La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
-
- Pied de mât
- Messages : 231
- Inscription : 14 févr. 2016 18:54
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
J'ai été aussi presque choqué de voir qu'ils veulent tous des bateaux neufs alors qu'une grande partie n'ont même pas tester le vrai potentiel du bateau actuel et que Bestaven et Burton viennent de prouver que la mécanique ne fait pas tout. Ok Charlie est devant avec un bateau neuf mais il est naturellement bon marin lui.
- doublemexpress
- Barreur
- Messages : 2672
- Inscription : 18 oct. 2011 22:12
- Localisation : Hainaut - Belgique
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Ca englobe beaucoup de problématique ...bermudes a écrit : J'ai été aussi presque choqué de voir qu'ils veulent tous des bateaux neufs alors qu'une grande partie n'ont même pas tester le vrai potentiel du bateau actuel et que Bestaven et Burton viennent de prouver que la mécanique ne fait pas tout. Ok Charlie est devant avec un bateau neuf mais il est naturellement bon marin lui.
Ok, avec toi c'est étarnge quand le bateau n'a même pas fait le tour ...... mais
- Est-ce que le projet va durer ?
- avec le meme bateau
- avec le même skipper
- avec le même sponsr
- A qui appartient le bateau .... dans le cas des neuf, mais aussi des plus anciens
- ...
Alors oui ... le bel exemple c'est HugoBoss ..... combien de bateaux ? ... ils lui ont même acheté des bateaux qui au final n'ont pas fait le vendée !
Et 4 ans ... au niveau technologique, c'est une éternité !
Apres, est-ce une bonne chose pour le Vendée .... je suis plutot de l'avis de JLC sur l'ouverture aux Jeune et PME .... mais je reve aussi devant les derniers délires des grosses équipes .... a se rendre fou , assis dans son canapé ...
Et puis .... sortir 7 bateaux neuf sur cette édition, c'est potentiellement fournir 7 bateaux d'occasion pour le vendée 2024 !
Michaël, l'ABB ......... Astronaute Belge Béotien ....
-
- Pied de mât
- Messages : 231
- Inscription : 14 févr. 2016 18:54
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Est ce qu'on peut encore parler de technologie quand la principale évolution consiste à faire évoluer le profil des foils ?
Dans 4 ans les bateaux du VG seront les mêmes : un coque avec une paire de foils, un mat standard, pas de plan-porteurs, un cockpit peut-etre plus fermé et une étrave plus arrondi... Ce qu'on sait parfaitement faire évoluer sur les bateaux actuels. A la limite il y a des erreurs à ne pas faire comme Corum mais justement, en sortant un nouveau bateau on va vers l'inconnu. Ou alors faut avoir une idée de quelque chose de très different comme le dernier Hugo Boss.
La seule grosse difference qu'ils peuvent faire c'est au niveau de l'ergonomie du skipper mais franchement, soyons honnête, les mecs passent plus de temps dans leur pouf à regarder une série ou lire un bouquin que barrer. S'ils passent beaucoup de temps à barrer c'est qu'ils ont un problème et donc la victoire peu probable.
Au final avoir un bateau neuf c'est surtout médiatique parce que dans l'esprit des gens bateau neuf = jouer la gagne.
Mais bon y'a des chantiers a faire tourner
Dans 4 ans les bateaux du VG seront les mêmes : un coque avec une paire de foils, un mat standard, pas de plan-porteurs, un cockpit peut-etre plus fermé et une étrave plus arrondi... Ce qu'on sait parfaitement faire évoluer sur les bateaux actuels. A la limite il y a des erreurs à ne pas faire comme Corum mais justement, en sortant un nouveau bateau on va vers l'inconnu. Ou alors faut avoir une idée de quelque chose de très different comme le dernier Hugo Boss.
La seule grosse difference qu'ils peuvent faire c'est au niveau de l'ergonomie du skipper mais franchement, soyons honnête, les mecs passent plus de temps dans leur pouf à regarder une série ou lire un bouquin que barrer. S'ils passent beaucoup de temps à barrer c'est qu'ils ont un problème et donc la victoire peu probable.
Au final avoir un bateau neuf c'est surtout médiatique parce que dans l'esprit des gens bateau neuf = jouer la gagne.
Bah justement non et le dernier VG vient de le prouver : c'est surtout le bonhomme, la préparation, un peu de chance et ensuite l'age du bateau.C'est du consumérisme, un projet gagnant c'est un bateau neuf et un skipper d'expérience (ou mort de faim)
Ca je ne sais pas si c'est forcement une bonne nouvelle, entre ces bateaux + les neufs qui vont sortir on est potentiellement au moitié de la flotte du VG avec des bateaux de moins de 5 ans. Tout le monde ne pourras pas se payer un bateau aussi récent, ca sent l'embouteillage.Et puis .... sortir 7 bateaux neuf sur cette édition, c'est potentiellement fournir 7 bateaux d'occasion pour le vendée 2024 !
Mais bon y'a des chantiers a faire tourner
- doublemexpress
- Barreur
- Messages : 2672
- Inscription : 18 oct. 2011 22:12
- Localisation : Hainaut - Belgique
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Comme toi alors, Justement Oui ... je parle du projet gagnant (ce qui est vendu au sponsor lors de la préparation/de la recherche de $$ ) ... toi tu parles du résultats de celle-ci, apres coup ! .....bermudes a écrit :Au final avoir un bateau neuf c'est surtout médiatique parce que dans l'esprit des gens bateau neuf = jouer la gagne.Bah justement non et le dernier VG vient de le prouver : c'est surtout le bonhomme, la préparation, un peu de chance et ensuite l'age du bateau.C'est du consumérisme, un projet gagnant c'est un bateau neuf et un skipper d'expérience (ou mort de faim)
Facile .... moi aussi je peux vendre au marchand de poulet un projet gagnant (avec un bateau d'ancienne génération pas temps que ca) le 30 janvier 2021 dans un bureau cosy ! ...... Comme Généreux ... J'achète
Mais le 30 janvier 2018 ? Tu tiens le même discours (au masque chirurgical près) au marchand de poulet pour lui vendre ton truc ?
Franchement je pense pas ......
Mais tu as raison aussi quand tu dis .... il y a des chantiers a faire tourner (et pas que, je suis que des architectes ont aussi des plans à vendre , déjà )
Et oui, ca va rajeunir la flotte .... et là, avoue aussi que cette année, a part Manuel Cousin, et souhaitons lui le meilleur et donc d'arriver, les dégats sur les bateaux (certains diront que c'est lié à la météo, ou pas) sont plus revenus que d'habitude
Actuellement moins d'abandon que la moyenne, aussi sur la gravité, avec actuellement pas de perte de quille et un seul mat perdu (et OK un bateau en portefeuille, mais dont la fin est heureuse) ! Je trouve que c'est plutot un beau bilan par rapport aux années antérieures ....
Michaël, l'ABB ......... Astronaute Belge Béotien ....
- gloups
- Stratifieur/Ponceur
- Messages : 6679
- Inscription : 15 déc. 2005 18:17
- Localisation : Ici et ailleurs
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Il y a eu pus de bateau a l'arriver par contre en plus mauvais etat, ceci explique cela... SOit les equipe s'arrete moins vite soit les equipe sont plus pro et les mateau sont mieux preparer
-
- Barreur
- Messages : 2692
- Inscription : 23 févr. 2006 13:49
- Localisation : Paris (CNBPP)
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
gloups a écrit : Il y a eu pus de bateau a l'arriver par contre en plus mauvais etat, ceci explique cela... SOit les equipe s'arrete moins vite soit les equipe sont plus pro et les mateau sont mieux preparer
Il y a eu peu d'ofnis cette fois et même si les système de quille cassent, c'est moins fatal.
Question: (on avait déjà la même quand on a perdu sa quille)
Quand un IMOCA bloque sa quille dans l'axe, est-il encore capable d'effectuer un retournement ? Est-il encore un imoca dans la jauge ?
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
- leloublan
- Barreur
- Messages : 3383
- Inscription : 23 nov. 2007 12:10
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Souviens toi du classement de Dick Pour le jury un Imoca sans quille est dans la jauge ....ahurissant et personne a bronché
- doublemexpress
- Barreur
- Messages : 2672
- Inscription : 18 oct. 2011 22:12
- Localisation : Hainaut - Belgique
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Ils sont jaugés ... au départ ...leloublan a écrit : Souviens toi du classement de Dick Pour le jury un Imoca sans quille est dans la jauge ....ahurissant et personne a bronché
A l'arrivée il n'y a pas, a ma connaissance , de controle de jauge, juste des contrôles sur des "scellés" et d'autres point "moins" critiques ....
A ce propos, il y a avait cette année une obligation de revenir avec ses poubelles ..... on en sait plus si certains risquaient quelques choses ?
Michaël, l'ABB ......... Astronaute Belge Béotien ....
- gattaca
- Barreur
- Messages : 2045
- Inscription : 30 déc. 2010 13:26
- Localisation : Somewhere between the sea and the sky
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Vive la jauge libre (que ce soit en AC ou IMOCA)!
Il n'a y a plus que les ultims qui le permettent même si certains ont la encore voulu brider le truc.
En fait pour moi, toutes les classes sont gangrenées quasiment. Quand on voit le prix d'un class 40 neuf... Quel est l’intérêt réel de faire des nouveaux multi50 ou on est au bout du bout de la jauge, etc, etc.
D'accord avec le Leloublanc, c'est de l'investissement pas rentable. Et puis la voile c'est la liberté pas le standardisé (enfin moi, c'est ce qui m'y a amené).
Il faudrait une nouvelle classe ou il serait interdit d'interdire. Vraiment open ou on retrouverait l'esprit pionnier, de la mini et de l'imoca à ses débuts.
Tant pis s'y on serait 4 au départ, on aurait des bateaux complétement dingues et différents qu'on aurait bricolés avec 3 bouts de ficelles. La moitié ne serait pas à l'arrivée, mais on aurait rêvé, fantasmé et fait progresser la voile.
Il n'a y a plus que les ultims qui le permettent même si certains ont la encore voulu brider le truc.
En fait pour moi, toutes les classes sont gangrenées quasiment. Quand on voit le prix d'un class 40 neuf... Quel est l’intérêt réel de faire des nouveaux multi50 ou on est au bout du bout de la jauge, etc, etc.
D'accord avec le Leloublanc, c'est de l'investissement pas rentable. Et puis la voile c'est la liberté pas le standardisé (enfin moi, c'est ce qui m'y a amené).
Il faudrait une nouvelle classe ou il serait interdit d'interdire. Vraiment open ou on retrouverait l'esprit pionnier, de la mini et de l'imoca à ses débuts.
Tant pis s'y on serait 4 au départ, on aurait des bateaux complétement dingues et différents qu'on aurait bricolés avec 3 bouts de ficelles. La moitié ne serait pas à l'arrivée, mais on aurait rêvé, fantasmé et fait progresser la voile.
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
- leloublan
- Barreur
- Messages : 3383
- Inscription : 23 nov. 2007 12:10
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Il y a quelque chose de définitif dans ce pointHel a écrit : Oui.
-
- Pied de mât
- Messages : 231
- Inscription : 14 févr. 2016 18:54
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
https://www.letelegramme.fr/ille-et-vil ... wxOIQAaj_g
Burton déjà sur le point de racheter un bateau, je le vois bien partir sur Occitane ? Je pense a Charal aussi mais Beyou doit encore faire quelques courses avec je crois.
Burton déjà sur le point de racheter un bateau, je le vois bien partir sur Occitane ? Je pense a Charal aussi mais Beyou doit encore faire quelques courses avec je crois.
- Dam
- Armchair Tactician
- Messages : 6420
- Inscription : 03 janv. 2006 13:22
- Localisation : Paris
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Avec 4 bateaux au départ il n’y aurait sans doute pas de sponsor et donc pas de course.gattaca a écrit :Tant pis s'y on serait 4 au départ, on aurait des bateaux complétement dingues et différents qu'on aurait bricolés avec 3 bouts de ficelles. La moitié ne serait pas à l'arrivée, mais on aurait rêvé, fantasmé et fait progresser la voile.
On a tous envie de voir ce que tu décris, mais ça ne marcherait pas. Ou alors en ultime qui sont assez énormes pour que leur tête suffise à compenser le nombre aux yeux des spectateurs et donc des sponsors.
- gattaca
- Barreur
- Messages : 2045
- Inscription : 30 déc. 2010 13:26
- Localisation : Somewhere between the sea and the sky
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Je sais pas, au final, y en a eu beaucoup des courses comme ça. C'est pas le nombre qui fait la qualité.
On pourrait penser à un mode de fonctionnement comme certains sports, un budget max et chacun se démerde.
On pourrait penser à un mode de fonctionnement comme certains sports, un budget max et chacun se démerde.
-
- Barreur
- Messages : 2692
- Inscription : 23 févr. 2006 13:49
- Localisation : Paris (CNBPP)
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Il y a trop de coûts cachés, du coup, tu peux tordre le cou au coup du coût maxi.gattaca a écrit : Je sais pas, au final, y en a eu beaucoup des courses comme ça. C'est pas le nombre qui fait la qualité.
On pourrait penser à un mode de fonctionnement comme certains sports, un budget max et chacun se démerde.
édit: j'avais raté un coup
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
-
- Pied de mât
- Messages : 231
- Inscription : 14 févr. 2016 18:54
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
L'occitane pour Burton c'est fait :
https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... 7584a06241
https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... 7584a06241
Cette ambiance dans le team Occitane ou même le Skipper n'est pas au courant de ce qui se passe sur la vente de son bateau...Manifestement désolé mais élégant, Louis a annoncé qu’il ne pouvait malheureusement pas joindre Armel Tripon avant pour des clauses de confidentialité (le contrat a été signé vendredi dernier à 23 heures), mais se jurait de lui téléphoner juste après l’annonce lors de cette conférence de presse… Car Armel Tripon rêvait de racheter ce bateau qu’il a eu l’idée de concevoir, qui devrait faire des « petits », mais a été doublé.
- gloups
- Stratifieur/Ponceur
- Messages : 6679
- Inscription : 15 déc. 2005 18:17
- Localisation : Ici et ailleurs
- Hel
- Hall Of Fame
- Messages : 12703
- Inscription : 23 août 2006 14:20
- Localisation : Hall Of Fame (for ever)
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Oui.leloublan a écrit :Il y a quelque chose de définitif dans ce pointHel a écrit : Oui.
- gattaca
- Barreur
- Messages : 2045
- Inscription : 30 déc. 2010 13:26
- Localisation : Somewhere between the sea and the sky
Re: La vie des Imoca après le VG (et parfois avant)
Pour moi ceux-ci sont plutôt du côté de la communication et la logistique.Gros a écrit :Il y a trop de coûts cachés, du coup, tu peux tordre le cou au coup du coût maxi.gattaca a écrit : Je sais pas, au final, y en a eu beaucoup des courses comme ça. C'est pas le nombre qui fait la qualité.
On pourrait penser à un mode de fonctionnement comme certains sports, un budget max et chacun se démerde.
édit: j'avais raté un coup
La partie conception et fabrication sont assez facilement contrôlable non? Et puis si tu grattes trop, a un moment, ça se voit.
- doublemexpress
- Barreur
- Messages : 2672
- Inscription : 18 oct. 2011 22:12
- Localisation : Hainaut - Belgique
Ocean Race Europe
Prochaine course Imoca ..... avec le GP Guyader
Ocean Race Europe
Je ne compte pas ouvrir un fil dédié Sauf si il y a des demandes .... un besoin
Ocean Race Europe
Je ne compte pas ouvrir un fil dédié Sauf si il y a des demandes .... un besoin
- Ouverte aux VOR65 (lancement de The Ocean Race 2022/2023 pour ces équipes)
- parcours définitif pas encore annoncé - jusqu'à 5 étapes
- Prologue en Baltique début mai
- Départ depuis les Cotes Bretonne
- Arrivée à Genes fin juin
- 2 vainqueurs .... 1 par classe
Michaël, l'ABB ......... Astronaute Belge Béotien ....