Volvo Ocean Race 2005-2006 et suivante

Yves · Message par **Yves** » 26 sept. 2006 14:14

jean33 a écrit :je ne crois pas, il semblerait que ça soit une spécificité Farr...
il semblerait aussi qu'elle soit en cause dans le naufrage de movistar
le bateau étant au fond, pas de certitudes (enfin, à ma connaissance)

Effectivement, d'après les équipiers, la voie d'eau qui a entrainé le naufrage serait due à une rupture des portes fermant le boitier de quille. Les ABN n'avaient pas de portes mais un autre système que je n'ai jamais réussi à comprendre et qui était (est toujours???) gardé top secret

Gros · Message par **Gros** » 26 sept. 2006 17:18

Le problème n'est pas l'AWA mais la VMG.

J'aime ces phrase avec des abréviations absconses, ça donne vraiment l'impression d'être un spécialiste.

En fait, descendre plein cul avec un spi symétrique ne permet pas de dépasser la vitesse du vent.
Descendre à 135° avec un spi assymétrique, si.

Message par **Dam** » 26 sept. 2006 17:53

Gros a écrit :Descendre à 135° avec un spi assymétrique, si.

Oui, mais quand ils sont vent arrière avec de la pression, je pense que le VMG reste plus intéressant pour ces bateaux en descendant presque plein cul.

Yoyo · Message par **Yoyo** » 26 sept. 2006 18:44

Gros a écrit :J'aime ces phrase avec des abréviations absconses, ça donne vraiment l'impression d'être un spécialiste.

moi ça me donne surtout l'impression que je suis un gros feignant qui préfère écrire "AWA" que "angle du vent apparent" parceque y'a moins de lettres à taper.

abscon toi meme

Gros · Message par **Gros** » 26 sept. 2006 19:18

Dam a écrit :
Gros a écrit :Descendre à 135° avec un spi assymétrique, si.
Oui, mais quand ils sont vent arrière avec de la pression, je pense que le VMG reste plus intéressant pour ces bateaux en descendant presque plein cul.

Il faudrait voir leur polaires de vitesse, mais à partir du moment où ils surfent les vagues, il est certainement meilleur de tirer des bords au portant aussi. En plus de la vitesse, ils y gagnent en stabilité.

jean33 · Message par **jean33** » 26 sept. 2006 19:40

de toute façon pour faire bref, et répondre à gloups oui : si pas de tangon alors pas de spi symétrique.
PS je ne me souviens pas de photos de vor sous spi sym que ce soit avec tangon ou bout-dehors

Message par **Dam** » 27 sept. 2006 08:23

Gros a écrit :
Dam a écrit :
Gros a écrit :Descendre à 135° avec un spi assymétrique, si.
Oui, mais quand ils sont vent arrière avec de la pression, je pense que le VMG reste plus intéressant pour ces bateaux en descendant presque plein cul.
Il faudrait voir leur polaires de vitesse, mais à partir du moment où ils surfent les vagues, il est certainement meilleur de tirer des bords au portant aussi. En plus de la vitesse, ils y gagnent en stabilité.

Ah la la, on reconnaît bien le skifeur!

Il me semble au contraire que plus tu as des grosses vagues qui te permettent de surfer, plus tu peux abattre. Enfin, c'est ce que j'ai toujours vu sur habitable, même si je n'ai jamais régaté sur des bateaux de plus de 45' et que j'imagine qu'on est plus dans le même monde en terme de conduite.

jean33 · Message par **jean33** » 27 sept. 2006 18:58

j'aurais tendance à penser que plus le bateau est rapide, plus le rapport vent vitesse/vent réél augmente, plus le vent apparent refuse, et plus le spi asymétrique est rentable. enfin bon , c'est une analyse en première approche si quelqu'un a un raisonnement plus pointu et/ou plus rigoureux je suis preneur

Yoyo · Message par **Yoyo** » 27 sept. 2006 19:11

c'est sans doute aussi pour ça que Dam abat en surfant, pour compenser le refus du vent, et en plus sur une régate autour de 3 bouée c'est important de gagner en VMG pdt qques secondes.

jean33 · Message par **jean33** » 27 sept. 2006 19:17

tout à fait, tous les barreurs font ça.

jean33 · Message par **jean33** » 27 sept. 2006 19:26

Yoyo a écrit :sur une régate autour de 3 bouée c'est important de gagner en VMG pdt qques secondes.

dans les autres aussi...

Gros · Message par **Gros** » 27 sept. 2006 19:53

Dam a écrit :Il me semble au contraire que plus tu as des grosses vagues qui te permettent de surfer, plus tu peux abattre. Enfin, c'est ce que j'ai toujours vu sur habitable, même si je n'ai jamais régaté sur des bateaux de plus de 45' et que j'imagine qu'on est plus dans le même monde en terme de conduite.

Ah la la, on reconnait bien le tradi!

Les VOR70 plannent, ils vont beaucoup plus vite que le vagues.
Sur des bateaux moins performants, il est certainement utile d'utliser les vagues qui te poussent, en fait, elles te poussent quand tu les montes. Sur un VOR qui va bien plus vite que les vagues, il est certainement plus utile d'utiliser le vent pour grimper au plus vite sur la vague... précédente. la descente est tellement rapide.
Plein cul, il faut monter la vague, sans vitesse, seulement poussé par le vent et en labourant, tout en espérant que tu ne vas pas enfourner et se mettre au tas.

Il faudra que tu essayes la technique à Hourtin.

Message par **Dam** » 28 sept. 2006 10:12

Qu'un dériveur ou un multi qui ont un rapport puissance/poids très important (ça va Yoyo dans ce sens là?), il est clair qu'en loffant on accélère tout de suite.

Sur un monocoque de 20 tonnes, même surtoilé, je pense que dès qu'il y'a du vent, lofer fait d'abord giter et ça, ça empêche d'accélérer. Donc je pense que quand la route directe est plein cul, avec 20 noeuds de vent même un VOR 70 a son meilleur VMG très bas.

Mais bon, ces bateaux sont tellement différents de tout ce que j'ai pu connaître que je suis pret à croire que ça se comporte plus comme un multi que comme un IACC.

Gros a écrit : Il faudra que tu essayes la technique à Hourtin.

Avec mon Finn qui ne dépasse pas les 10 noeuds, l'enfournement n'est pas un risque que je crains vraiment...

Yoyo · Message par **Yoyo** » 28 sept. 2006 10:17

il ne faut pas oublier non plus que les VOR 70 ne courrent pas sur des bords de qques milles, alors meme si ça les fait giter au moment du lof, ca fini par accélérer en "régime établi"

jean33 · Message par **jean33** » 28 sept. 2006 16:15

avec 20 noeuds de vent même un VOR 70 a son meilleur VMG très bas.

qu'entends tu par trés bas ?

peewaï · Message par **peewaï** » 28 sept. 2006 17:42

jean33 a écrit :
avec 20 noeuds de vent même un VOR 70 a son meilleur VMG très bas.
qu'entends tu par trés bas ?

VMG tres abattu

Message par **Dam** » 28 sept. 2006 19:05

peewaï a écrit :
jean33 a écrit :
avec 20 noeuds de vent même un VOR 70 a son meilleur VMG très bas.
qu'entends tu par trés bas ?
VMG tres abattu

Sur tous les quillards que je connais, avec 20 noeuds de vent on descend à environ 170°. Très bas quoi.

Une petite anecdote qui irait dans le sens de Gros:
en 505, les bords de vent arrière se sont fait en naviguant très bas jusqu'à il y'a quelques années, lorsque la classe a décidé de booster le bateau en augmentant la surface du spi d'environ 20%.

Je n'en ai pas refait depuis, mais il me semble qu'ils naviguent vraiment plus haut qu'avant.

Message par **Dam** » 28 sept. 2006 19:06

Yoyo a écrit :il ne faut pas oublier non plus que les VOR 70 ne courrent pas sur des bords de qques milles, alors meme si ça les fait giter au moment du lof, ca fini par accélérer en "régime établi"

Ce n'est pas le fait de lofer qui fait giter, c'est le fait d'être lofé.

Donc, que ce soit pour 10 secondes ou 10 heures, le problème est le même.

jean33 · Message par **jean33** » 28 sept. 2006 19:10

merci dam. je me dout bien que un vmg bas c'est être abattu, ce que je voulais c'était un angle.
les vor navigue avec un compromis nettement plus haut que 170, ça varie selon les bateaux mais ne ne crois pas qu'il descendent beaucoup plus bas que 150,

la trés grande différence c'est que tu rattrappes les vagues donc tout le jeu de surf disparait voire même s'inverse.

pour les risées le problème est inchangé, mais pour les vagues rien à voir

note aussi que toute l'idée du spi asym c'est précisément de pouvoir lofer sans pour autant giter de trop

Gros · Message par **Gros** » 29 sept. 2006 15:07

Il faut naviguer à plat (ou au moins dans les lignes d'eau dessinées par l'architecte) et les VOR70 ont des moyens extraordinaires pour le faire: quille basculante, balasts et matossage.
Après, il faut réguler à la barre: abattre dans la risée pour rester à plat, puis choquer la grand voile et recommencer à loffer et, je suppose, sur un VOR qu'on joue aussi avec la surface de voile pour ne pas se trouver en totale surpuissance.
Quand on abat, on est déjà en survitesse et là c'est... du bonheur! du planning et des vagues avalées en séries.

Le gain est patent dès que l'on plane et que l'on est plus arrêté par les vagues. Sur mon skiff, il m'arrive d'être à 130° du vent pour faire le meilleur VMG. Il faut tenir compte du fait que le vent aparent refuse dès qu'on a accéléré et que le VMG s'améliore.
Sur des bateaux moins plannants 5o5, Fireball 150° du vent est souvent plus payant.
Dans les meilleurs cas, on arrive même à naviguer "plein cul" presque sur la fausse pane.

Les 18' australiens font des pointes à plus de 28 nds par 20 nds de vent. au vent arrière par 20 nds, quelle est la vitesse maxi? 15 ? ça laisse de la marge pour loffer.

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