Le conflit entre Oracle et Alinghi

[Dam]

PS. C'est quoi cette escalade de signatures avec PAC ?!C'est à qui aura la plus grosse ?

J'ai gagné, dis hein, j'ai gagné

[jean33]

Jean, je faisais un commentaire sur le jeu de mot (involontaire) d'helemina Louis Vuiton et malle

ce que je disai n'avait rien à voir avec ton commentaire (au demerant excellent )
sorry

PS : pour la clé USB j'ai préféré m'abstenir

[Tampico]

Contrairement à ce qui avait été annoncé (des négociations discrètes), GGYC joue la transparence et fait des propositions !

On attend avec impatience la réunion de jeudi...

[rafat]

Vi enfin t'es un peu mort de rire quand tu vois la proposition du GGYC!

Our proposal for AC33 is for a multi-challenger regatta under a Protocol and rules (racing, technical, commercial) agreed by mutual consent, at Valencia in 2011, in your "AC33" class based on:

- AC 32 rules and format with cost cutting measures; and
- the Board of ACM agreed by mutual consent.

or, alternatively

- a traditional format for a separate Challenger Selection Series organized at your venue by Louis Vuitton (if they agree to this role); i.e., the Challengers will provide the winner of the LV Cup, and the Challengers will re-assume the financial and organizational responsibilities for this series.

1. Une AC33 sous la même organisation que l'AC32, mêmes règles et format avec les mêmes mesure de cout (cad en particulier les mêmes parts de gâteau à la fin, faut pas oublier qu'a la fin de l'AC32, pas mal de millions ont été partagé avec les participants) avec un bateau de la dernière jauge AC33 décidé par Alinghi. Les membres d'ACM sont élus par consentement mutuel.

ou
2. Une AC33 où la sélection du challenger est organisée par les challengers eux mêmes, sans aucune participation du defender (comme ct le cas avant). LV s'occupe d'organiser la sélection du challenger. (ou un autre mécène si LV veut pas). Les frais d'organisation de la sélection du challenger sont pris en charge par les challengers (les bénefs aussi...)


Mis à part la grosse concession d'accepter la jauge AC33 d'Alinghi (mais bon, maintenant que tout le monde a une idée de la jauge suisse, BOR peut plus dire que le defender a un avantage en connaissant la jauge avant ses petit camarades).

Donc en gros c'est soit une AC33 comme l'AC32 avec les mêmes conditions économiques que la dernière coupe, Bertarelli doit donc accepter de "seulement" gagner autant d'argent que la dernière, il s'en mettra pas plus dans les poches (et surement moins vu le contexte actuel). En plus le dernier point qui dit que les membres d'ACM doit être accepté par consentement mutuel, t'es mort de rire, comment y vont se mettre d'accord d'un coup?
En plus cette proposition oublie un des gros point que le defender ne voulait visiblement pas "lâcher", le fait d'avoir une campagne à un seul bateau. Là, GGYC propose une campagne à 2 bateaux comme l'AC32.

Soit une coupe à l'ancienne (en fait pas si ancienne que ça, jusqu'à l'AC31 en fait) où le defender ne pourra faire de bénéfice que sur le Match en lui même car toute l'organisation de la sélection revient à LV (ou autre?). La grosse différence, c'est que depuis toujours, le defender tirait directement bénéfice du lieu de compétition, étant le lieu même yacht club du defender, les suisses, devant trouver un lieu hors de la suisse, ne peuvent tirer bénéfice direct du lieu des régates.
A mon avis, une 2e proposition difficilement acceptable pour Ernesto.

Ou Ernesto baisse son pantalon pour la campagne à un bateau, soit on va vers un DOG match en multicoque. Mais pas sûr que le DOG match fasse plus de bénéfice qu'une AC32 avec le contexte économique actuel...

R

[FRA3700]

Petite correction, "cost cutting" ce sont les mesures de réduction des coûts, donc un seul bateau par exemple...

[Dam]

Soit une coupe à l'ancienne (en fait pas si ancienne que ça, jusqu'à l'AC31 en fait) où le defender ne pourra faire de bénéfice que sur le Match en lui même car toute l'organisation de la sélection revient à LV (ou autre?). La grosse différence, c'est que depuis toujours, le defender tirait directement bénéfice du lieu de compétition, étant le lieu même yacht club du defender, les suisses, devant trouver un lieu hors de la suisse, ne peuvent tirer bénéfice direct du lieu des régates.
A mon avis, une 2e proposition difficilement acceptable pour Ernesto.

Ben dans la mesure où sportivement ce fonctionnement semble de loin le plus logique (Alinghi se foutait quand-même du monde à vouloir s'immiscer comme ça chez les challengers), n'y a t'il pas moyen de faire en sorte que le defender puisse participer aux retombées financières de la LVC? Dans la mesure où ça aussi ça semblerait logique, je suppose que ça doit être possible.

[FRA3700]

http://www.lequipe.fr/Aussi/20090423_15 ... -cede.html

!!

[FRA3700]

Plus clair sur le site d'alinghi.

http://www.alinghi.com/en/news/news/ind ... tent=19307

Ils proposent à Oracle d'ouvrir à d'autres challenger en multi !

[gloups]

Pas con..
Ca laissera plus de temps pour catZilla...
Par contre de toute façon avec l'avance qu'a Oracle sur son tri, j'imagine mal une autre équipe voila faire mumuse avec oracle... A par pour le fun...
On pourrait imaginer sodebo faire qq tour contre dogzilla.

[Tiketitan]

C'est bon ça, mais je doute qu'il y ait beaucoup d'équipe pretes à investir dans une campagne multi à l'heure actuelle.

[Tampico]

Lors d’une réunion aujourd’hui à Genève, le yacht club defender de l’America’s Cup, la Société Nautique de Genève (SNG), a confirmé qu’il acceptait le défi du Golden Gate Yacht Club (GGYC) pour la 33e America’s Cup et a informé les représentants du yacht club américain que son équipe, Alinghi, serait prête à affronter leur bateau de 90x90 pieds (comme mentionné dans l’Avis de Défi du GGYC) en 2010.

La SNG a en outre exprimé son souhait de voir les épreuves de sélection ouvertes aux autres équipes et a encouragé le GGYC à laisser si besoin à ces équipes plus de temps pour se préparer. La SNG a également déclaré être flexible et prête à discuter les autres termes de la 33e America’s Cup tels que le format, le lieu et le calendrier.

C'est vraiment débile cette tactique : "Vous nous avez lancé un défi 90x90, OK nous l'acceptons". Vraiment de l'enfantillage! SNG ne se grandit pas en réagissant ainsi.

Heureusement, il y a la dernière phrase...

[Yoyo]

La SNG a en outre exprimé son souhait de voir les épreuves de sélection ouvertes aux autres équipes et a encouragé le GGYC à laisser si besoin à ces équipes plus de temps pour se préparer.

Et accessoirement, laisser plus de temps aux challengers ça reviendrait à laisser plus de temps au defender.

[Dam]

C'est vraiment débile cette tactique : "Vous nous avez lancé un défi 90x90, OK nous l'acceptons". Vraiment de l'enfantillage!

Pourquoi? Que pouvaient-ils faire d'autre?

[Yoyo]

Pourquoi? Que pouvaient-ils faire d'autre?

Oracle a dit publiquement qu'ils souhaitent aboutir à une coupe multichallenger en monocoque, ce qui serait parfaitement possible dans le cadre d'un "mutual consent".

Alinghi est malhonnete en faisant croire qu'ils n'ont pas d'autre choix que d'accepter le challenge en multicoque.

A moins que, bien entendu, le discours d'Oracle ne soit pas le même en privé qu'en public, mais si c'était le cas ça se saurait.

D'ailleurs, d'après tribormat les américains ont publié un communiqué regrettant que les suisses ne veuillent pas courir en mono

[Tampico]

D'ailleurs, d'après tribormat les américains ont publié un communiqué regrettant que les suisses ne veuillent pas courir en mono

Oui, le communiqué est ici.

Ils sont vraiment nuls les gars de SNG, c'est encore un conflit d'ego. EB ne digère pas que la cour US ait dégommé son COR sur mesure et pratique la politique du pire.

[Tampico]

C'est hors sujet, je sais.

[ceanote]

c'est pas comme cela qu'il va retrouver sa montre

[leloublan]

C'est vraiment débile cette tactique : "Vous nous avez lancé un défi 90x90, OK nous l'acceptons". Vraiment de l'enfantillage!

Pourquoi? Que pouvaient-ils faire d'autre?

ENTRER DANS L HISTOIRE de la coupe comme le premier defender qui remets la coupe au challenger sans combattre

Un peu surpris par vos commentaires ...........Ernesto avait dit qu il ne causerait pas avec Oracle
Oracle en lancant un defi en multi savait quel risque il prenait
alors venir pleurnicher qu Alinghi veut pas de leurs propositions apres avoir casse le jouet a plusieurs centaines de millions de dollars du copain ca fait un peu petite b............
sans parler de la casse humaine pour les travailleurs de la coupe

Marrant que parmi les arguments d Alinghi ,bidon ou pas,vienne le fait d utiliserr les bateaux construits ,je m en doutait un peu
en parlant avec un des constructeurs du multi suisse apparait le desir de ne pas voir tout ce travail servir de deco,de plus ,mauvais pour la motivation des futurs boulots
et puis Geneve est la capitale du calvinisme
tout ca pour rien c est pas dans la culture genevoise
Ce flambeur de Larry l as peut etre sous estime...............

[Tampico]

Un peu surpris par vos commentaires ...........Ernesto avait dit qu’il ne causerait pas avec Oracle
Oracle en lançant un défi en multi savait quel risque il prenait
alors venir pleurnicher qu’ Alinghi veut pas de leurs propositions après avoir casse le jouet a plusieurs centaines de millions de dollars du copain ca fait un peu petite b............
sans parler de la casse humaine pour les travailleurs de la coupe

Marrant que parmi les arguments d Alinghi, bidon ou pas, vienne le fait d utiliser les bateaux construits, je m en doutait un peu
En parlant avec un des constructeurs du multi suisse apparait le désir de ne pas voir tout ce travail servir de déco, de plus, mauvais pour la motivation des futurs boulots
et puis Genève est la capitale du calvinisme
tout ca pour rien c est pas dans la culture genevoise
Ce flambeur de Larry l as peut être sous estime...............

Je trouve ta réaction un peu trop orientée, car tu emplois des qualificatifs peu amènes (en quoi Larry est plus flambeur qu’Ernesto ?).
Si on reprend les faits :
1/ Il était clair que le CNEV était un COR de complaisance, prêt à accepter n'importe quoi pour complaire à SNG
2/ GGYC n'avait donc d'autre choix que de se révolter, et pour ce faire d'aller devant la justice New Yorkaise.
3/ Pour rester dans le cadre légal du DoG il devait lancer un défi et donc désigner un type de bateau.
4/ Instruit par l'expérience du "miss-match", la seule solution était un multi, qu'il a construit pour montrer sa détermination
5/ GGYC a constamment annoncé qu'il souhaitait une AC multi-challengers, qui est la formule la plus convenable pour attirer les médias, les sponsors et donner du travail à un maximum de personnes.

Je te rappelle aussi que Lucien Masmejan avocat de SNG déclarait en mars 2008 :

Le GGYC a confirmé avoir déjà commencé à construire son bateau pour l'America's Cup. Il déclare par ailleurs que la SNG a le temps de construire le sien avant octobre 2008, et que si ce n'était pas le cas, la SNG devrait courir sur un bateau déjà existant. Cela confirme la stratégie du GGYC pour gagner l'America's Cup à tout prix car ces déclarations promettent un miss-match totalement absurde, qui est précisément le contraire de ce que nous pouvons attendre de l'America's Cup.

Nous restons décidés à replacer le débat sur le plan d'eau plutôt que dans les tribunaux mais le comportement du GGYC rend ceci extrêmement difficile. Le GGYC avait déclaré que son action en justice serait bénéfique à tous les challengers, mais il est tout simplement parvenu à gagner son accès à l'America's Cup Match en passant par les tribunaux. Nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour qu'ils soient contraints de participer à une épreuve très disputée qui s'inscrive dans l'esprit et la tradition de l'America's Cup.

Alors si "Ernesto avait dit qu’il ne causerait pas avec Oracle" qu'il rende la coupe au NYC et qu'on reprenne tout depuis le début !

Je commence à penser sérieusement que le fait que GGYC retourne devant la Cour pour demander que le Defender soit destitué n'est plus totalement invraisemblable…

[leloublan]

Je suis d accord avec toi sur les faits
mais si l on accepte pas le CNEV fantoche et que l on jette un defi DOG match on assume le dogmatch.POINT FINAL
on pleurniche pas que le defender ne passe pas son temps a realiser les desirs du challenger
Larry le flambeur ??????regarde ls autres jouets ,yachts avion helico etc
meme ses avocats financiers et autres banquiers on dut le rappeler a l ordre pour ne pas mettre en danger la firme Oracle parce qu il puisait un peu trop dans la caisse ...................