Forum de Cup In Europe

jean33 a écrit :

TNZ a écrit :Je viens de voir le moment ou le comité annule ; seconde fois qu'ils annulent une course en cours avec les Kiwis devant... !

oui, en même temps pour annuler quand oracle est devant faut bien viser

Et puis là les kiwis allaient se prendre une péno.

Mouais, ça c'était pas dit : Gary Jobson, qui est sur l'eau pendant les régates, disait au moment du live qu'il y avait au moins une longueur de latéral entre les bateaux quand ETNZ a marché sur Oracle. Il faut aussi admettre que Jobson a dit un paquet d'anneries depuis le début de cette AC.

Ô taon pour moi, je n'avais pas écouté le live suffisament longtemps

Et que dit le live ? Parce que : à noter qu'ils ont eu l'info de l'abandon bien avant nous sur les bateaux (et avant les commentateurs aussi) ! On ne peut trop rien conclure de tout ce qu'ils ont (+ ou - bien) fait pendant une période de 33 secondes avant le coup de canon. Ainslie a même dit qu'il avait bien entendu l'annulation mais qu'il n'a rien dit parce qu'il voulait continuer et gagner le départ. Mais après le signal, ils pouvaient bien s'amuser à faire ce qu'ils voulaient les deux ! Moi je pense que TNZ était très bien parti pour déposer Oracle !

Helmina a écrit :Et que dit le live ?

K. Read avait l'air assez certain restrospectivement qu'il y aurait eu une pénalité. Il me semblait qu'il était suffisament professionnel pour ne pas annoncer ce genre de choses en l'air mais peut être que c'était le supporter qui parlait.

Moi en regardant le live j'étais persuadé que les kiwis allaient en prendre une avant de comprendre que la course était arrêtée.

Maintenant si c'est vrai que les équipages ont été prévenus avant ça explique peut être que Barker n'aie pas cherché à se maintenir à l'écart

bon, ce soir, on annonce 13 nds ! mais on a vu hier que la fiabilité des prévisions n'est pas toujours fiable mais ça devrait courir !

en tout cas, si les kiwis font le même départ que dans la 13, sans pénalité, bien sur, la messe est dite. ( et si ils font le même départ que dans la 12, c'est aussi plié )

et on dira ce qu'on voudra, ils sont au dessus dans tous les domaines, bateau, tactique, équipe, une vraie leçon de voile !

Juste comme ça Black Magic, ce soir c'est les régates 12 et 13, hier c'était la 11...
R

exact, comme quoi je finis par tout mélanger ! je sors !

BLACK MAGIC 26 a écrit :et on dira ce qu'on voudra, ils sont au dessus dans tous les domaines, bateau, tactique, équipe, une vraie leçon de voile !

Ils sont au-dessus c'est sûr, mais je trouve que l'écart est infime, le niveau d'Oracle est énorme. Ils auraient pulvérisé Prada et Artemis s'ils avaient participé à la LVC.
Pour moi TNZ est à 19/20 et Oracle à 17,5/20.

c'est vrai, ils sont bien mais dans le contexte, ils sont quand même Defender, on aurait attendu qu'ils soient à 19.5/20 avec tous les moyens mis en oeuvre et l'avantage que leur donnait leur status.

Pour Couts et Ellison, ça restera un échec majeur, leur ego en prend un coup ! je ne dis pas que TNZ jouait au "petit poucet", juste qu'ils ont vraiment été à 100 % avec un minimum de fautes et aussi juste ce qu'il faut de chance et de réussite.

en tout cas, après une LVC décevante, on a été vraiment gâtés par cette coupe, c'est beau, bien mis en scène, télégénique au possible et on en prend plein la gueule à chaque minute ! le seul mot qui me vient à l'esprit c'est : encore !

Dam a écrit :

BLACK MAGIC 26 a écrit :et on dira ce qu'on voudra, ils sont au dessus dans tous les domaines, bateau, tactique, équipe, une vraie leçon de voile !

Ils sont au-dessus c'est sûr, mais je trouve que l'écart est infime, le niveau d'Oracle est énorme. Ils auraient pulvérisé Prada et Artemis s'ils avaient participé à la LVC.
Pour moi TNZ est à 19/20 et Oracle à 17,5/20.

L'Oracle de ces derniers jours est peut-être à 17,5/20, mais pas celui du premier week-end de régate...

BLACK MAGIC 26 a écrit :c'est vrai, ils sont bien mais dans le contexte, ils sont quand même Defender, on aurait attendu qu'ils soient à 19.5/20 avec tous les moyens mis en oeuvre et l'avantage que leur donnait leur status.

Pour Couts et Ellison, ça restera un échec majeur, leur ego en prend un coup !

Ne vendons pas la beau de l'ours avant de l'avoir tué

BLACK MAGIC 26 a écrit :c'est vrai, ils sont bien mais dans le contexte, ils sont quand même Defender, on aurait attendu qu'ils soient à 19.5/20 avec tous les moyens mis en oeuvre et l'avantage que leur donnait leur status.

Ah bé ! Voilà ce que c'est de ne pas courir les régates de la LVC ! Ils auraient dû demander à Alinghi le mode d'emploi d'un vrai bon protocole favorable au defender ! Sont vraiment pas fins ! Ils se font trouer leur jauge au profit d'un challenger par celui qui leur a fait la leur et ils ne sont même pas foutus de mettre quelque chose en place pour s'entraîner et développer en condition de régate !

je pratique professionnellement les américains depuis des années, une multinationale genre "world company" si je devais les qualifier, le mot juste c'est : suffisance .

je suis sur qu'ils se sont dit depuis le départ qu'ils étaient les meilleurs et qu'ils allaient nous montrer "qui c'est Raoul "!

La suite nous a montré que de temps en temps, le ricain déchante !

TNZ a écrit :Le vent à l'air faible aujourd'hui. Savez-vous quel est le vent mini qu'on ait eu depuis le début de la Coupe ? Et pendant la LVC ?

Tu peux toujours regarder dans les stats (mais faut que tu cliques sur chaque course !) : http://live.virtualeye.tv/acstats/index.html

BLACK MAGIC 26 a écrit :c'est vrai, ils sont bien mais dans le contexte, ils sont quand même Defender, on aurait attendu qu'ils soient à 19.5/20 avec tous les moyens mis en oeuvre et l'avantage que leur donnait leur status.

Pour Couts et Ellison, ça restera un échec majeur, leur ego en prend un coup ! je ne dis pas que TNZ jouait au "petit poucet", juste qu'ils ont vraiment été à 100 % avec un minimum de fautes et aussi juste ce qu'il faut de chance et de réussite.

en tout cas, après une LVC décevante, on a été vraiment gâtés par cette coupe, c'est beau, bien mis en scène, télégénique au possible et on en prend plein la gueule à chaque minute ! le seul mot qui me vient à l'esprit c'est : encore !

Si je suis ton raisonnement, soit le defender gagne soit il subit un "échec majeur"...?

Je trouve que c'est tout à leur honneur de ne pas avoir cherché à tirer partie de leur statut de defender. De plus ils vont perdre après une superbe lutte dans laquelle ils auront été excellents et vaillants, mais battus par un adversaire plus fort encore.

Pour moi ce n'est en aucun cas un "échec majeur", c'est juste le sport.

chacun peut avoir son point de vue, je suis sans doute un tout petit peu partial, étant fan des Kiwis de longue date mais il ne m'a pas semblé que Larry ait vraiment bien compris que c'était du sport et pas du business .

Perso, pas particulièrement fan des Kiwi .. mais pas fan du tout d'Oracle (un ressentiment pré-33ème, probablement)

Après, je trouve quand même que c'est un sévère revers pour Elisson ... lui qui a souvent annoncer qu'il voulait la gagner (la 33ème) (un peu pour "punir" Alinghi, soyons clair) ET LA GARDER pour prouver qu'il n'avait pas usurper cette victoire ..... et le pari est RATE !

En plus, il y a une certaine arrogance dans ces 2 campagnes ....

Après, il y a le coté pognon .... ils ont (il a) investi beaucoup ... pour qauel résultat (et pas que sur la Cup ... mais aussi sur les ACWS, le nombre de challenger, le retrait du CoR initial, malgré le soutien financier, ...)

En gros, ce qu'ils ont reproché aux suisses, (organiser la cup avec un CoR "bidon" dans le but de la conserver, ....) ils l'ont réalisé eux aussi (alors qu'ils se posaient en Chevalier Blanc) ... et en plus avec moins de succès .....



Seul point '+' ... les catas foilants ! ... merci qui ? ? ... merci aux NZ

BLACK MAGIC 26 a écrit :je pratique professionnellement les américains depuis des années, une multinationale genre "world company" si je devais les qualifier, le mot juste c'est : suffisance .

je suis sur qu'ils se sont dit depuis le départ qu'ils étaient les meilleurs et qu'ils allaient nous montrer "qui c'est Raoul "!

La suite nous a montré que de temps en temps, le ricain déchante !

Il n'y a quand même pas beaucoup d'américains chez Oracle à part Ellison qui signe les chèques.
Il ne faudrait pas oublier qu'au final le directeur sportif est kiwi et le skipper australien.