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Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 03 déc. 2015 22:07
par Stokes
jean33 a écrit :
a partir de la on peut se demander si ils ont une grande confiance dans le résultat final
S'ils continuent à traiter la chose comme un projet parmi tant d'autres, ils peuvent au contraire avoir une grande confiance dans le résultat à venir :twisted:

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 03 déc. 2015 23:25
par jean33
quand tu t'attaques au budget de larry ellison, a l'organisation de russel coutts, et aux talents de barreur de spithill ; effectivement tu peux voir ca comme un petit truc facile, un job a mi-temps.
je sens bien que ca va le faire...

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 00:29
par gattaca
L'AC ne collent certainement pas avec l'image que veut donner groupama. Ils le font pour quoi? Pour qui?

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 07:06
par jean33
est ce qu'on sait quelle est la somme qu'ils donnent ?

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 09:50
par Tiketitan
jean33 a écrit : est ce qu'on sait quelle est la somme qu'ils donnent ?
5 millions/an

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 10:14
par doublemexpress
gattaca a écrit : L'AC ne collent certainement pas avec l'image que veut donner groupama. Ils le font pour quoi? Pour qui?
Je pense que Groupama n'en a rien à faire de l'AC ...... et qu'ils sont "restés" avec Cammas, par "habitude", par respect pour lui (pour service rendu !) ....

Et je pense que c'était à une époque écrit (à demi mot) comme tel dans la presse !


Pour en revenir au "franco-français" ! .... Groupama a-t-il des intérêts à l'international ? relisez l'article sur Richard Tolkien et ce passage
Je suis certain d’être au départ du prochain Vendée Globe mais si un partenaire s’engage à mes côtés, je pourrai optimiser ma préparation en participant à la New York-Les Sables, mais en ayant davantage de nouvelles voiles par exemple. J’espère pouvoir trouver une entreprise française intéressée par le marché britannique, ou à l’inverse une entreprise britannique qui souhaite se développer en France.
Placez-y les noms Oracle, Groupama, .... et tous les autres avec ce regard sur l'international ..... et vous trouverez qui (en dehors de mécène ce que je pense Cammas à trouver auprès de Groupama dans le cadre de la future AC )a encore un intérêt dans la CUP !

2 réflexions pour finir ....

[*]il nous faut un Baron Bich !
[*]j'espère que l'écart (forcé sur accident) de Cammas ne va pas détourner Groupama de son mécénat sur la Cup ! et les voir ce rencentré sur leur objectif réel ! .... une série type Bullit, EXSS, little Cup, ....


Vu de ce coté de la frontière, Groupama est trop petit pour l'AC ! ..... et ca colle pas avec Kersau (que fait-il réellement dans le jeu .... as-t-il encore des réseaux ?) et Desj (Leur sponsor historique sont concurrent ?)

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 10:58
par Tiketitan
doublemexpress a écrit :
Pour en revenir au "franco-français" ! .... Groupama a-t-il des intérêts à l'international ? relisez l'article sur Richard Tolkien et ce passage
Groupama a quand même quelques intérêts à l'étranger notamment en Asie. Même si Cammas est leur sponsor historique, je doute qu'ils y aillent si ça ne leur apporte rien. Ils ont quand même fait une Volvo.
doublemexpress a écrit : [*]j'espère que l'écart (forcé sur accident) de Cammas ne va pas détourner Groupama de son mécénat sur la Cup ! et les voir ce rencentré sur leur objectif réel ! .... une série type Bullit, EXSS, little Cup, ....
La Little Cup ils l'ont gagné deux fois sans problème, les ESS ils n'ont jamais réussi à percer.

doublemexpress a écrit : et Desj (Leur sponsor historique sont concurrent ?)
Desj ça fait des années qu'il n' a plus de sponsor, je ne vois pas trop en quoi ça influencerait quoi que ce soit

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 11:15
par Stokes
doublemexpress a écrit : et Desj (Leur sponsor historique sont concurrent ?)
C'est quoi le sponsor historique de Desj qui est concurrent de Groupama ?

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 11:27
par Tiketitan
Stokes a écrit :
doublemexpress a écrit : et Desj (Leur sponsor historique sont concurrent ?)
C'est quoi le sponsor historique de Desj qui est concurrent de Groupama ?
Je ne sais pas trop non plus, doublemexpress voulait peut être parler de Foncia (2007-2012 la plus longue période de Desj avec le même sponsor mais ils sont pas assureurs), mais pour moi c'est plus le sponsor historique d'Alain Gautier...

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 11:36
par jean33
doublemexpress a écrit :
gattaca a écrit : L'AC ne collent certainement pas avec l'image que veut donner groupama. Ils le font pour quoi? Pour qui?
Je pense que Groupama n'en a rien à faire de l'AC ...... et qu'ils sont "restés" avec Cammas, par "habitude", par respect pour lui (pour service rendu !) ....

Et je pense que c'était à une époque écrit (à demi mot) comme tel dans la presse !
possible
mais si tu as raison c'est une peu ennuyeux : leur seul sponsor serait la a moitié par accident
ca jette un doute sur leur aptitude a attirer des financiers

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 11:39
par jean33
doublemexpress a écrit :
Kersau (que fait-il réellement dans le jeu .... as-t-il encore des réseaux ?)
très bonne question

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 11:43
par jean33
Tiketitan a écrit :
La Little Cup ils l'ont gagné deux fois sans problème, les ESS ils n'ont jamais réussi à percer.
c'est vrai que sur l'eau les resultats ne sont pas a la hauteur des espérances
la little cup ils sont la seule véritable équipe professionnelle structurée, le reste....
meme pas un TFV....

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 11:45
par doublemexpress
Oui, je pensais à Foncia ..... pas concurrent de Groupama sur le "marché" ... mais parfois sur l'image/la position médiatique !

Sincèrement .... dans les carnet d'adresse de Cammas - Desj - et Kersau .... qui a une (espérons plusieurs) entreprise de moyenne à grosse, et qui soit connue MONDIALEMENT ......

Schneider pour Kersauson ....

Sinon ?

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 12:29
par Tiketitan
jean33 a écrit : [
c'est vrai que sur l'eau les resultats ne sont pas a la hauteur des espérances
la little cup ils sont la seule véritable équipe professionnelle structurée, le reste....
meme pas un TFV....
Le TFV ils le finissent à égalité de points mais 2nd.
Pour la Little Cup sur l'édition 2013, il y avait Hydros qui était pro et avait plus d'entrainement et deux bateaux.

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 12:39
par Hel
jean33 a écrit :
doublemexpress a écrit :
Kersau (que fait-il réellement dans le jeu .... as-t-il encore des réseaux ?)
très bonne question
Il avait au moins de Marjorie dans la poche... Et ils étaient en train de discuter sérieusement. Et puis, hélas, il est mort.... à un très mauvais moment pour eux ! C'était de Marjorie qui était intéressé. Visiblement Total a eu ensuite bien autre chose à foutre. Et puis dans le Club, il a dû ramener un peu de poisson tout de même.

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 14:06
par jean33
Tiketitan a écrit :
jean33 a écrit : [
c'est vrai que sur l'eau les resultats ne sont pas a la hauteur des espérances
la little cup ils sont la seule véritable équipe professionnelle structurée, le reste....
meme pas un TFV....
Le TFV ils le finissent à égalité de points mais 2nd.
Pour la Little Cup sur l'édition 2013, il y avait Hydros qui était pro et avait plus d'entrainement et deux bateaux.
2 TFV deux fois second, quand on veut gagner la coupe américa, ca la fout mal
Hydros pro, oui enfin bon, on est pas pas dans la sphere AC

ce qui lme choque dans les dixhuit mois écoulés, c'est l'inadéquation entre les ambitions victoire du Graal
et les résultats : pas de victoires au TFV (course franco francaise), pas sélectionné olympique (meme pas remplacant), jamais percé en extreme.
on peut repeindre le tout pour faire joli, mais sur le fond ca le fait juste pas

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 14:08
par jean33
Hel a écrit :
jean33 a écrit :
doublemexpress a écrit :
Kersau (que fait-il réellement dans le jeu .... as-t-il encore des réseaux ?)
très bonne question
Il avait au moins de Marjorie dans la poche... Et ils étaient en train de discuter sérieusement. Et puis, hélas, il est mort.... à un très mauvais moment pour eux ! C'était de Marjorie qui était intéressé. Visiblement Total a eu ensuite bien autre chose à foutre. Et puis dans le Club, il a dû ramener un peu de poisson tout de même.
apparement le complement de budget qu'il cherche c'est un million par an
pas énorme tout de meme (en trois ans tu ne payes pas l'achat d'un appart a paris)

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 15:36
par Tiketitan
jean33 a écrit : ce qui lme choque dans les dixhuit mois écoulés, c'est l'inadéquation entre les ambitions victoire du Graal
et les résultats : pas de victoires au TFV (course franco francaise), pas sélectionné olympique (meme pas remplacant), jamais percé en extreme.
on peut repeindre le tout pour faire joli, mais sur le fond ca le fait juste pas
Entre nous, tu serais plus serein si Groupama avait gagné le TFV et si Cammas était champion du monde de Nacra ?
La Little Cup tu peux capitaliser la recherche sur les foils et le contrôle de l'aile pour l'AC.
Le Tour de France ça permet à Groupama de se faire de la pub, mais il y avait seulement Arnaud Jarlegan qui naviguait sur le Diam et qui est sur l'AC45.
Le Nacra : je n'ai toujours pas compris cette obstination, surtout avec les résultats de Riou/Besson

Ils ne pouvaient pas naviguer en AC45 du fait des règles d'Oracle qui voulait empêcher les derniers arrivé de rattraper leur retard, soit, mais l'équipage des ACWS ne naviguait jamais ensemble.
Le GC32 me parait quand même une solution à moindre coût (5 équipiers comme l'AC45, des foils, coût relativement limité) en attendant l'arrivé de leur AC45S/T en mai, mais ils ne l'ont pas choisi tout de suite. Maintenant c'est fait, ils naviguent à deux bateaux à foils, c'est probablement la meilleure préparation, il reste juste à espérer que le design team nous sorte de belles choses (ils ont M.Fisher, ils ont de l'expérience c'est possible).

Pour les ESS : les équipages de la Coupe n'ont jamais vraiment briller, sauf Luna Rossa.

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 15:46
par jean33
Une victoire au tfv n'aurait pas été une garantie de succès
Par contre deux défaites sont un motif d'inquiétude
Pour l'extrême il me semble bien que luna Rossa ne fait plus partie des défis
Pour le nacra non seulement ils n'ont jamais fait figure de un mais même pas de deux

Si la somme du tout est crédible face à l'équipe oracle....

Re: Les français sur la 35ème ?

Publié : 04 déc. 2015 16:00
par Tiketitan
jean33 a écrit : Une victoire au tfv n'aurait pas été une garantie de succès
Par contre deux défaites sont un motif d'inquiétude
Pour l'extrême il me semble bien que luna Rossa ne fait plus partie des défis
Pour le nacra non seulement ils n'ont jamais fait figure de un mais même pas de deux

Si la somme du tout est crédible face à l'équipe oracle....
Le TFV en M34 ça n'a pas grand chose à voir avec la Coupe non, le diam non plus surtout avec un seul équipier potentiel qui intégrera l'équipage de l'AC50.
PS : Spithill a fini 2nd de la Sydney Hobart l'année dernière, tu crois que sa jouera sur sa capacité à gagner la prochaine AC ? :D

Pour l'ESS, quand LR a gagné ils étaient challenger : 2011 je crois, Oracle ETNZ Artemis Groupama, BAR ont participé sans victoire, podium pour ETNZ et BAR je crois.

Je n'ai pas dit que le tout était crédible pour la victoire face à Oracle, je dis que potentiellement, en s'entrainant avec l'équipage du futur AC50 (comme ils le font en GC32) et avec de bonnes idées du design team, ils ne seront peut être pas autant à la ramasse en ACWS.
Pour la victoire, comme le disait Helmina on y a cru à quelques reprises, mais ça fait un moment qu'on a perdu nos illusions.