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Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 10 nov. 2014 15:53
par gloups
Stokes a écrit :
gloups a écrit :
Remarquer Desj n a jusqu'a maintenant jamais fait de l'equipage, c'est qu'en meme un solo boy...
Donc le championnat du monde de F40, la Whitbread sur La Poste et les Grand Prix Orma sur Géant ne comptent pas ? :lol:
UN grand prix orma c'est pas la meme chose, et il sotn pas 8 sur un bateau..
Et pour les autre s'etait il y a longtemps.. Lorsqu'il gaggne c'est en solo surtout ...
:))

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 10 nov. 2014 17:53
par Dam
jean33 a écrit : on ne soupsonnera plus desj d'etre le nav (une erreur pareille ne preut pas venir de port laf
Même s'il n'est pas originaire de là-bas, Nico lunven a fait sa carrière de Figariste à Port Laf.
gloups a écrit :Pour Lunven c'est plus surprenant...
Le navigateur (ou le tacticien en inshore), c'est un peu comme l'entraineur au foot: c'est un poste très en vue, et c'est plus facile de débarquer une personne en vue que de changer toute une équipe.
Après, on ne sait pas non plus comment ça s'est passé à bord.
gloups a écrit :
Sandetie a écrit : + Nelias embarque comme navigateur.
Que va t'il faire dans cette galere..
Pourquoi en serait-ce une? Ils ont a priori les mêmes bateaux, donc s'ils arrivent à remonter le niveau de l'équipage ils ont toutes leurs chances. C'est pas comme s'ils devaient se taper encore 8 étapes sur un bateau mal né qui a un déficit de vitesse chronique.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 10 nov. 2014 21:32
par Stokes
gloups a écrit :
UN grand prix orma c'est pas la meme chose, et il sotn pas 8 sur un bateau..
C'est vrai, ils étaient plutot 10. Sinon je suis d'accord : à l'exception des courses courues en équipage, Desjoyaux n'a fait que du solo.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 10 nov. 2014 23:46
par gloups
Stokes a écrit :
gloups a écrit :
UN grand prix orma c'est pas la meme chose, et il sotn pas 8 sur un bateau..
C'est vrai, ils étaient plutot 10. Sinon je suis d'accord : à l'exception des courses courues en équipage, Desjoyaux n'a fait que du solo.
7
ben pour moi un grand pri c est pas une etape de la volvo. Etbde 2 qu a t il gagne en equipage c est 15 derniere années. ..
pour moi desj c est un solo boy.... mais c est pas grave c est un grand marin.... il va gagner AC

:))

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 11 nov. 2014 16:14
par Gros
Je ne suis pas certain que l'expérience supposée (ou son manque) pour navigation en équipage de Michel Desjoyeaux ait influé, même un peu sur la performance d'Iker Martinez.

Une idée sur ce qui explique les différence de vitesse des bateaux ? Voiles ? Réglages ? Route uniquement (je n'y crois pas) ?

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 11 nov. 2014 16:47
par Stokes
Gros a écrit :
Une idée sur ce qui explique les différence de vitesse des bateaux ? Voiles ? Réglages ? Route uniquement (je n'y crois pas) ?
Mapfre est le dernier bateau mis à l'eau, il n'ont sans doute pas beaucoup navigué dessus et compte tenu de l'annonce tardive, ils n'ont pas du naviguer beaucoup ensemble.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 11:19
par Hel
Un peu de "off" explicatif du rififi sur abc.es/vela : Desjoyeaux se baja del “Mapfre” por desacuerdos con Íker

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 14:47
par Dam
C'est incroyable comme situation. Ou plutôt c'est tellement classique que c'est incroyable, à ce niveau de professionnalisme, que ce ne soit pas abordé et clarifié longtemps avant le départ, et je dirais même en prévoyant les processus à mettre en place pour le cas où des désaccords sur la nav aboutiraient à une situation de blocage.

Bon, maintenant cet article a dû tirer ses sources du "camp" français, ce serait intéressant d'avoir aussi le son de cloche d'Iker.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 15:02
par gattaca
L'idée de choisir Nelias qui avait eu exactement les mêmes problèmes avec Cammas....

Les français ont beaucoup de mal a accepter des décisions qu'ils ne comprennent pas. Quand on joue en équipe, il faut suivre le leader à fond, même si on y croit pas. A chacun ses responsabilités.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 15:09
par gloups
gattaca a écrit :
Les français ont beaucoup de mal a accepter des décisions qu'ils ne comprennent pas. Quand on joue en équipe, il faut suivre le leader à fond, même si on y croit pas. A chacun ses responsabilités.
C'est pour ca que les francais font surtout du solo... L'obnipressence du grand chef qui sait tout qui decide de tout n'est pas leur truc..
C'est que qu'avait comprit Peyron sur le TJV... En franc un chef doit savoir ecoute et expliquer.. On est pas des anglosaxon..
Apres savoir si c'est bien ou mal.. On a bien gagner la volvo et le deuxieme est qu'en meme un bateau francais... (pour le petite histoire, l'equipage chinois est francais car c'est l'equipage qui c'est meiux entendu avec les chinois....)
:))

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 16:45
par Dam
gattaca a écrit : L'idée de choisir Nelias qui avait eu exactement les mêmes problèmes avec Cammas....
C'est clair! :shock:
gattaca a écrit :Les français ont beaucoup de mal a accepter des décisions qu'ils ne comprennent pas. Quand on joue en équipe, il faut suivre le leader à fond, même si on y croit pas. A chacun ses responsabilités.
Tu dis 2 choses contradictoires, il me semble:
si tout le monde suit le leader à fond, il n'y a plus que lui qui est responsable.
gloups a écrit :(pour le petite histoire, l'equipage chinois est francais car c'est l'equipage qui c'est meiux entendu avec les chinois....)
Oui, peut-être, mais en même temps si je ne m'abuse c'est la boite d'événementiel de Mark Turner OC Group qui a monté de toutes pièces ce défi, et chez OC Group je crois que c'est le bureau français qui a piloté. Ca a dû jouer pas mal.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 17:04
par Holé
Je suis pas certain d'avoir bien pigé.... Les mauvais choix sont sous l'initiative de qui? en particuler le fabuleux côtier en arrivant au Cap?
- option1: c'est l'idée de Luven. Martinez a choisi de lui faire confiance et a suivi. Etant donné le resultat pas terrible, il lui a logiquement fait porté le chapeau, le renvoyant lui et le Prof, à leurs études...
- option 2: c'est l'idée de Martinez. Luven pensait le contraire et a dû logiquement s'ecraser face au pouvoir de descision du chef. L'ambiance étant devenu insupportable à bord, il a fallu se séparer du navigateur et du Prof un peu trop donneur de leçons.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 18:15
par gloups
Dam a écrit :
gloups a écrit :(pour le petite histoire, l'equipage chinois est francais car c'est l'equipage qui c'est meiux entendu avec les chinois....)
Oui, peut-être, mais en même temps si je ne m'abuse c'est la boite d'événementiel de Mark Turner OC Group qui a monté de toutes pièces ce défi, et chez OC Group je crois que c'est le bureau français qui a piloté. Ca a dû jouer pas mal.
D'apres la legende, ils aurait qu'en meme voulu prendre plusieur anglophone car plus pratique pour communiquer avec les chinois, car les anglasi parle anglais et pas les francais.. :twisted:
:))

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 18:20
par Holé
http://laregate.fr/articles/nicolas-lun ... t-un-echec

On aura pas plus de details mais ca ressemblait à un calvaire.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 18:40
par Dam
Holé a écrit : Je suis pas certain d'avoir bien pigé.... Les mauvais choix sont sous l'initiative de qui? en particuler le fabuleux côtier en arrivant au Cap?
Apparemment c'est sur ce point qu'ils se sont mis d'accord pour ne pas communiquer.

Il est impeccable dans son ITV, et ça lui ressemble.

Au moins on a l'explication pour Nelias.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 19:09
par Hel
Dam a écrit :
Holé a écrit : Je suis pas certain d'avoir bien pigé.... Les mauvais choix sont sous l'initiative de qui? en particuler le fabuleux côtier en arrivant au Cap?
Apparemment c'est sur ce point qu'ils se sont mis d'accord pour ne pas communiquer.
Bé si c'est marqué là ! Dans l'article espagnol !

PS. Holé, peut-être google translate ?
PPS. Parfois je me dis.... mais qu'est-ce que c'est naïf des mecs. Je parle de ceux du forum, entre autre. Enfin, bon...
PPPS. Gattaca, tous les français, on ne sait pas, mais Desjoyeaux, certainement ! (C'est pour ça que l'histoire de Team France pour la Cup, telle qu'elle est présentée, ça me fait bien rigoler !)

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 19:59
par Dam
Hel a écrit :
Dam a écrit :
Holé a écrit : Je suis pas certain d'avoir bien pigé.... Les mauvais choix sont sous l'initiative de qui? en particuler le fabuleux côtier en arrivant au Cap?
Apparemment c'est sur ce point qu'ils se sont mis d'accord pour ne pas communiquer.
Bé si c'est marqué là ! Dans l'article espagnol !
Oui, là ils disent que c'est Iker qui a fait le choix. Mais cet article il n'est pas basé sur des sources officielles, donc logiquement on devrait le prendre avec des pincettes. Sauf qu'on est prêts à croire ce qui y est écrit, alors...
Au final on sait que le problème a tourné exclusivement autour de la stratégie. On sait aussi qu'il était prévu qu'Iker soit le décideur final. Jusque là c'est clair et ça parait fonctionnel si tout le monde l'a accepté au départ. Alors pourquoi ça n'a pas fonctionné finalement, on ne le sait toujours pas.
Hel a écrit :PPS. Parfois je me dis.... mais qu'est-ce que c'est naïf des mecs. Je parle de ceux du forum, entre autre. Enfin, bon...
PPPS. Gattaca, tous les français, on ne sait pas, mais Desjoyeaux, certainement ! (C'est pour ça que l'histoire de Team France pour la Cup, telle qu'elle est présentée, ça me fait bien rigoler !)
:D
Quand je pense à ce qu'on se serait pris si on avait critiqué les filles...

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 23:33
par gloups
Lu dans cal
ROB GREENHALGH REJOINT MAPFRE À LA PLACE DE MICHEL DESJOYEAUX
et le plus marrant
Un bouleversement dans le projet espagnol, car avant le départ d’Alicante, c’est Michel Desjoyeaux qui était annoncé comme skipper en l’absence d’Iker Martinez dans ce tour du monde (l’Espagnol vise une médaille aux J.O. de Rio et comptait être absent de plusieurs étapes - ndlr).
s etait bizard quand meme un chef de quart skipper des fois. Mais pas du toutt chef d autte fois...
:))

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 12 nov. 2014 23:49
par gattaca
La responsabilite du chef c'est de prendre des decisions et celles des autres de mettre toutes les competences et energie pour y parvenir. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde mais ce genre de methode un peu militaire est souvent mal accepte. En plus, plus l'equipe est grande, plus on a besoin de specialistes.

Re: Volvo Ocean Race 2014

Publié : 13 nov. 2014 13:43
par jean33
Stokes a écrit :
gloups a écrit : Remarquer Desj n a jusqu'a maintenant jamais fait de l'equipage, c'est qu'en meme un solo boy...
Donc le championnat du monde de F40, la Whitbread sur La Poste et les Grand Prix Orma sur Géant ne comptent pas ? :lol:
Bon alors pour ne pas facher, on va dire qu'il a construit son palmares en solitaire