Forum de Cup In Europe

En fait c etait une maniere assez humoristique a mes yeux de relancer le debat
Mais je sais depuis longtemps que mon sens de l humour n est pas percu de la meme maniere par tout le monde
Il n y avait aucune hargne juste une remarque amicale
Parce que le coup du duel dans la coupe franco francais entre Cammas Peyron je l ai lu plus d une fois
Et ca m as fait sourire parce que quand on sait comment les anglos saxons verouillent la Coupe ...........
faudrait vraiment qu ils aient le couteau sous la gorge et le pistolet sur la tempe pour mettre un francais a la barre
mais en coupe de l America on ne peut jurer de rien

bof tu sais les neozed ont bien mis un french à la tactic
c'est vrai qu'ils avaient le pistolet sur la tempe
même qu'ils ont pris la balle

leloublan a écrit :En fait c etait une maniere assez humoristique a mes yeux de relancer le debat
Mais je sais depuis longtemps que mon sens de l humour n est pas percu de la meme maniere par tout le monde
Il n y avait aucune hargne juste une remarque amicale
Parce que le coup du duel dans la coupe franco francais entre Cammas Peyron je l ai lu plus d une fois
Et ca m as fait sourire parce que quand on sait comment les anglos saxons verouillent la Coupe ...........
faudrait vraiment qu ils aient le couteau sous la gorge et le pistolet sur la tempe pour mettre un francais a la barre
mais en coupe de l America on ne peut jurer de rien

Et j ajoute que je serais enthousiasmer de voir un duel Cammas Peyron
mais je n y crois pas une seconde
En fait je me demande meme si Ernesto prendras la barre en entrainement serieux
je pense qu il feras quelque rond dans leau mais apres...........?????

dés l'instant où il ne prenait pas la barre en ACC, je ne voit pas pourquoi il la prendrait en multi

Ben il maitrise super bien en D35 et avant il a quelques saisons sur les maxi
multis du Leman dont le Black .........qui n est pas un bateau de tout repos
En fait ca fait depuis 93 qu il barre des multis pointus..........
Alors que Baird s y est mis l annee passee

jean33 a écrit :bof tu sais les neozed ont bien mis un french à la tactic
c'est vrai qu'ils avaient le pistolet sur la tempe
même qu'ils ont pris la balle

PS. T'inquiète en fait, les crocs du loublanc ne triturent pas méchamment ! De temps en temps, ils machouillent juste un petit coup pour se distraire et asticoter son monde....

certes mais quand les neozed on mis pace à bord le mat est tombé

jean33 a écrit :certes mais quand les neozed on mis pace à bord le mat est tombé

Peut-être mais... c'est quand Gautier a mis les néozed a bord que son bateau s'est retourné !

leloublan a écrit : Parce que le coup du duel dans la coupe franco francais entre Cammas Peyron je l ai lu plus d une fois
Et ca m as fait sourire parce que quand on sait comment les anglos saxons verouillent la Coupe ...........

C'est pas seulement une question de vérouiller, j'ai écrit plusieurs fois ici que 2 ans d'entraînement étaient largement suffisants pour permettre à des mecs avec le talent de Baird ou Spithill de rattraper leur retard, voire de dépasser, les spécialistes du multi.

Puisqu'on parlait de char à voile dans un autre topic, je dirais même qu'avec 2 ans d'entraînement sérieux, Spithill il sera capable de battre n'importe quel spécialiste de char à voile.

Le talent, quoi.

Personnellement c'est pour plaisanter naturellement que je réponds aux arguties de LLB qui plaisante aussi sur les français.

Au sujet du verrouillage et des talents. Je pense que des talents il y en a d'autres que Baird ou Spithill (peut-être pas beaucoup d'autres, mais il y en a !) qui sont tout aussi capables d'apprendre en deux ans. Ils n'ont pas forcément la même chose à apprendre chacun mais au final, ils peuvent être tout aussi bons. Or c'est vrai que c'est un peu toujours le même genre de talents "anglo-saxons" qui sont sur la sellette. Et naturellement des néozeds puisqu'on sait bien que par là ils sont nombreux.

Pour moi, il y a plus que le "talent" tout court, et s'il y a "verrouillage" il est des deux côtés. Si on reprend l'exemple de Cammas et Peyron (pas parce qu'ils sont français, mais parce qu'ils ont été cités dans les talents possibles !). Oracle dit à Cammas, je t'achète cher, tu lâches ton machin en cours, tu viens t'investir à fond dans mon équipe sans forcément trop savoir où tu vas, tu me donnes tout. Or Cammas il répond, mais je veux faire aussi ci et puis ça et encore ça. Donc Cammas il n'y est pas à la barre ! Peyron dit à Alinghi tu m'achètes très cher, mais moi je veux aussi boucler mon tour du monde et puis aussi faire ci et puis ça et donc il n'y est pas non plus !

Je crois qu'à certains talents il manque cet investissement total. C'est peut-être bien, pas bien, je ne sais pas (y en a qui diront que pour les français ca vient peut-être d'un individualisme forcené, d'une "non- culture" de l'oubli de soi pour une équipe, y en a qui diront que c'est une inféodéation insupportable qui ne vaut pas le coup). Mais pour finir c'est bien pour ça qu'ils n'y sont pas !

Je vois que j ai precede d une long Matthieu qui se pose aussi la question de savoir si Ernesto sera un des barreurs de Catzilla
Voir son blog Tribormat

Je pense que personne ne pourra le dire tant qu'ils n'auront pas essayé et pratiqué l'engin ! Et c'est la dernière donnée (outre le talent et l'investissement) : le temps (pour créer l'alchimie entre l'engin, le barreur et l'équipe !) !

Il y avait dans cette article du Temps quelques réflexions intéressantes, notamment de Baird.

«Dans des conditions comme ça, chaque mouvement, chaque décision de l’équipage est très important, explique Pierre-Yves Jorand, équipier d’Alinghi I. Un mauvais réflexe ou un mauvais timing est sanctionné par le chavirage. Ce qui, sur le gros bateau, n’est pas envisageable.» Chavirer lors de la 33e Coupe de l’America, ce serait offrir l’aiguière d’argent à Oracle sur un plateau doré. «Avec le gros, on ne pourra tout simplement pas se permettre la moindre erreur. Un chavirage détruirait le bateau», insiste Ed Baird, barreur d’Alinghi II, qui a forcément encore en mémoire leur malheureuse galipette en Bretagne à bord du trimaran océanique d’Alain Gautier. «Quoi qu’il en soit, nous allons devoir nous montrer prudents dès le premier jour de navigation et cela même par vent modéré. Car en multicoque, et qui plus est sur un bateau de 90 pieds, la moindre erreur peut causer des dégâts humains et matériels.»
...
Même s’il estime que cela ne se reflète pas forcément dans les résultats (Alinghi II pointe à la cinquième place du classement provisoire du championnat), le barreur américain juge la courbe de progression de son équipage vertigineuse. «Nous avons énormément appris. Nous sommes plus en confiance. Au début de la saison, nous essayions juste de faire avancer correctement le bateau sur le plan d’eau. Désormais, nous pouvons vraiment régater.»

Helmina a écrit :Je crois qu'à certains talents il manque cet investissement total.

Oui, c'est assez juste.

Cocernant Ernesto je pense qu il ne faut pas sous estimer le gout extraordinaire de revanche qu aurait une victoire a la barre de Catzilla
Si le defi suisse en as sous le pied pourquoi pas??????

leloublan a écrit :Cocernant Ernesto je pense qu il ne faut pas sous estimer le gout extraordinaire de revanche qu aurait une victoire a la barre de Catzilla
Si le defi suisse en as sous le pied pourquoi pas??????

Je comprends que ça t'excite un peu cette affaire d'Ernesto ou pas, mais moi qui ne l'appelle pas par son petit nom, je m'en tape un peu en fait de savoir s'il va barrer ou non. Disons surtout d'abord : qu'aucun barreur (des deux côtés) ne fasse la fameuse moindre erreur qui conduirait à envoyer l'engin au tas ! Parce que déjà qu'on n'a que 2 (ou 3) régates, mais alors si en voulant attaquer un peu trop fort, il se retourne dans le premier pré-départ, ça va pas être folichon !

Quand on voit par exemple Cammas, sans casque au milieu des casqués, ce serait un peu ce genre de barreur que je verrai (l'a pas peur parce qu'il connaît et qu'il maîtrise !)... Mais si c'est le genre de l'Ernesto pourquoi pas...

Disons le autrement
Si on est la aujourdhui quelle en est la raison premiere?
Est ce pour l enjeu de la Coupe mythique ou c est un affrontement plus personnel entre milliardaires qui n ont pas l habitude d etre contrarie
Il y as la technique ,le sport ,un zeste de nationalisme et une envie d etre le meilleur du monde ..................

Ben oui, mais c'est à double tranchant ! D'abord en face c'est ni Ellisson ni Coutts à la barre et si l'Ernesto s'explose avec son engin... il risque bien de faire prendre une sacrée gamelle à son égo, et accessoirement l'ego suisse, alors qu'avec un bon mercenaire...

PS. Rhooo mais c'est pas vrai à force d'insister LLB a fini par arriver à me faire discuter de son dada !

Une petite couche pour la fin

Autant la derniere coupe etait un combat prestigieux et sportif pour l aiguillere d argent ,autant la prochaine ,apres ces apres combats juridiques ses manques a gagner et son absence de concertation sera celle d un reglement de compte avec un adversaire qui vous as fait passe par tout les etats L ennemi est connu d entree de jeu il a un visage et si il y as a la fin une ceremonie media avec sourrires figes des deux comperes je me marre
Et il y a fort a parier que le vaincu ne se releveras pas

Une petite couche pour la fin

Autant la derniere coupe etait un combat prestigieux et sportif pour l aiguillere d argent ,autant la prochaine ,apres ces apres combats juridiques ses manques a gagner et son absence de concertation sera celle d un reglement de compte avec un adversaire qui vous as fait passe par tout les etats L ennemi est connu d entree de jeu il a un visage et si il y as a la fin une ceremonie media avec sourrires figes des deux comperes je me marre

finalement on sait aujourdhui que llb peint en deux couches