Forum de Cup In Europe

Dam a écrit :

Helmina a écrit :

Tampico a écrit :Mais il doit bien y avoir une règle quelque part dans les instructions, non?

Allez tiens, va ! Puisqu'on n'a que ça à faire. Chap 44

Mmouais, ben j'aurais bien aimé voir les images des ACWS pour illustrer la définition de la penalty line parce que je ne comprends pas bien.
Mais qui qu'il en soit, le simple constat que la pénalité ne pénalise pas me fait dire que la règle est mal pensée.

Pour info, la pénalité de TNZ a duré grosso modo 30 sec (prise juste après leur virement tribord) et Oracle a gagné 110m

c'était carnaval ce soir, et en plus un dimanche après midi à Frisco, ça va leur plaire aux américains ! Déjà que le seul truc qui les intéresse, c'est les "capsize" alors là, ils doivent s'éclater !

Jonathan-lg a écrit :Pour info, la pénalité de TNZ a duré grosso modo 30 sec (prise juste après leur virement tribord) et Oracle a gagné 110m

comment tu sais ça?

Ce qu'on voit à l'écran:
- TNZ croise en infraction devant Oracle qui proteste
- TNZ empanne parce que c'est sa tactique et relance proprement (on voit les vitesses à l'écran, ils vont aussi vite qu'Oracle), à part le terrain perdu dans l'empannage
- Le jury annonce sa décision
- La caméra montre la lumière bleue de TNZ qui est déjà éteinte...

Pour moi le seul terrain perdu par TNZ dans cette phase c'est celui lié à l'empannage qu'ils auraient fait de toutes façon comme le disait Gyls.

Dam a écrit :Ce qu'on voit à l'écran:
- TNZ croise en infraction devant Oracle qui proteste
- TNZ empanne parce que c'est sa tactique et relance proprement (on voit les vitesses à l'écran, ils vont aussi vite qu'Oracle), à part le terrain perdu dans l'empannage
- Le jury annonce sa décision
- La caméra montre la lumière bleue de TNZ qui est déjà éteinte...

Pour moi le seul terrain perdu par TNZ dans cette phase c'est celui lié à l'empannage qu'ils auraient fait de toutes façon comme le disait Gyls.

Au sujet du système électronique de pénalité, j'ai essayé te trouver une explication claire de la procédure pour en faciliter la compréhension. Et c'est pas mal expliqué ici :

When competitors protest on the water they use the electronic umpiring system by pressing a button on their AC72. A window pops up on the umpire’s computer screen showing each yacht’s position, frozen 5 seconds before the button was pushed. The umpire makes a decision after reviewing the incident and signals his call electronically to the boat. If there is no penalty, this message is sent to both competitors. If there is a penalty, this message is relayed to the yachts, illuminating a blue signal light on the penalized yacht. When the penalty is issued, a penalty line appears behind the penalized boat on the umpire’s computer monitor. Once the penalized yacht gets behind the penalty line, the umpire clears the penalty, and the blue light goes off.

Dans l'article de Sailingworld du 7 septembre sur Rules of Engagement (Le reste de l'article, même si assez succint, est d'ailleurs intéressant parce qu'il peut servir de support au "thème de la créativité en match race" (cf la conversation d'il y a quelques jour avec Ruff).

Sur le fond, ce système de pénalité est peut-être améliorable, mais je n'ai entendu personne se plaindre du fait qu'il pouvait ne pas pénaliser assez. Il arrive, oui, comme sur la 13 (les kiwis ont pris 150 m et pour une bonne part, mais pas tout tout de même, ils les auraient pris sans la péno) qu'une pénalité affecte peu ou ne surpénalise pas beaucoup le bateau incriminé, parce que très vite après que les umpires aient appuyé sur le bouton, les 2 longueurs soient passées. Mais où est le problème avec ça ? Ce qui compte c'est que le bateau qui a fait la faute n'en tire pas avantage et ceci l'assure. Alors je me dis que peut-être... certains en ont tellement chié à faire des 360, voire plus, qu'ils voudraient que tout le monde en chie autant ? Mais on peut aussi penser que 2 longueurs ça suffit pour assurer la justice sur l'eau... Non ?

PS. Sur la Red Bull, l'équipe française a massacré toute sa compétition, à cause d'une péno (les deux longueurs, oui !) sur la dernière course qui leur a imposé au bout du compte de laisser passer 4 bateaux ! Dégringolade fatale au classement ! C'est clairement plus cruel en flotte bien sûr. Mais on comprend bien qu'avec deux bateaux (AC72 !), on ne peut pas non plus tuer la course irrémédiablement ! Du moment que justice est faite....

A quelle vitesse la ligne virtuelle avance-t-elle ? j'imagine que c'est à la même vitesse que le bateau qui n'a pas fait d'infraction ?

C'est clair que si on est pénalisé il est malin d'en profiter pour faire une manoeuvre qu'on aurait du faire de toute façon.

Je viens de lire la règle 44.2:

the penalty line is established when the penalty is signaled and the penalized yacht is within the course limits. The penalty line maintains a distance of two hull lengths behind the other yacht
in the match

Ok, donc dans le cas où le vent n'est pas bien dans l'axe du leg et que le bateau non pénalisé est sur le bord le plus rapprochant, si en plus les umpires mettent un peu de temps à se décider, il est bien possible que la pénalité soit quasiment indolore pour le bateau pénalisé, surtout si celui ci en profite pour empanner.

Plus je vous lis et plus je me dis que c'était fait volontairement ce refus de tribord
Imaginez la situation pour ETNZ s'ils étaient passés derrière
c'était plus de 300m qu'ils perdaient

C'est clair que dans cette situation la pénalité n'est pas efficace puisqu'il vaut mieux mal faire les choses...

Lu sur course au large :

En attendant les fans américains commencent à remettre en question la pénalité écopée par Oracle, qui l’obligeait à démarrer l’épreuve avec le score de -2. Les rumeurs se propagent qu’en cas de résultat serré cette semaine, le Defender envisagerait même un recours devant la justice américaine.

Il serait bien que les NZ pensent à conclure ce soir pour éviter tout problème

Que pensez vous des retransmissions sur Youtube?
Je trouve qu'il y a trop de plans des "moulineurs", des lunettes de barreurs, du dessous des bateaux toutes choses qui n'apportent strictement rien à la compréhension des régates.

moi je trouve que c'est plutôt bien réalisé, c'est intéressant de voir les têtes des équipages en pleine récupération et d'entendre les échanges entre le barreur et le tacticien.

Et d'un autre coté on a aussi les vues d'hélico avec les incrustations qui présentent les lignes d'avantage, les laylines, les courants et qui aident à comprendre ce qui se passe.

on pourra surement critiquer pas mal de choses dans cette coupe mais en terme de retransmission, je pense qu'on frise la perfection. Entre les animations, les incrustations des vitesses, vmg, trajectoires, vents perturbants et justement aussi le fait de vivre la course de l'intérieur, c'est le top ! Pouvoir entendre les wincheurs s’asphyxier dans l'effort, des caméras partout pour ne rien rater, franchement, c'est surement la première fois qu'une retransmission télé atteint un tel niveau.
Même la formule 1 n'en montre pas autant. qu'on soit béotien ou professionnel, chacun peut profiter à 100% des régates ! de ce côté là, c'est vraiment exceptionnel !
d'ailleurs, il vaut mieux être devant sa télé qu'au bord du plan d'eau, on suit bien mieux les régates. Je me souviens de l'écran géant à Valence, c'était 10 fois moins bien !

13 nds ce soir, ça devrait passer pour la règle des 40 mn .

mais on va encore regarder nos montres !

BLACK MAGIC 26 a écrit :13 nds ce soir, ça devrait passer pour la règle des 40 mn .

Et je pense qu'ETNZ peut être rapide dans ce vent la

BLACK MAGIC 26 a écrit :on pourra surement critiquer pas mal de choses dans cette coupe mais en terme de retransmission, je pense qu'on frise la perfection. Entre les animations, les incrustations des vitesses, vmg, trajectoires, vents perturbants et justement aussi le fait de vivre la course de l'intérieur, c'est le top ! Pouvoir entendre les wincheurs s’asphyxier dans l'effort, des caméras partout pour ne rien rater, franchement, c'est surement la première fois qu'une retransmission télé atteint un tel niveau.
Même la formule 1 n'en montre pas autant. qu'on soit béotien ou professionnel, chacun peut profiter à 100% des régates ! de ce côté là, c'est vraiment exceptionnel !

Yes, c'est assez excellent de suivre les régates comme on peut le faire sur cette Coupe. Même si je suis d'accord avec Tampico, les 2-3 dernières régates on avait moins de vues d'ensemble je trouve, non ?
Mais ça reste excellent !

On a pour le moment :

Raceday 12 - forecast: sunny, with slow but steady wind build. 12-15 knots for race one 15-18 knots for second race (if necessary)


Race 14 - 1:15pm (+1.4 flood - 24.4 knot wind limit) and Race 15 - 2:15pm (+0.3 flood - 23.3 knot wind limit)

Helmina a écrit :certains en ont tellement chié à faire des 360, voire plus, qu'ils voudraient que tout le monde en chie autant ? Mais on peut aussi penser que 2 longueurs ça suffit pour assurer la justice sur l'eau... Non ?

Oui, il y'a peut-être bien de ça (pour info la péno classique en MR c'est 270: un virement si tu es au portant ou empannage si tu es au près, pas besoin de boucler le tour complet).
Je suis d'accord qu'imposer ça à ces bateaux aurait été trop lourd et trop dangereux, mais le système trouvé me frustre pour 3 raisons:
- La péno est un peu trop indolore, voire totalement;
- Le public n'a pas le frisson d'observer la péno du fautif lorsqu'il la réalise puisqu'elle est invisible;
- On perd le côté hyper tactique et passionnant en terme de suspense de la péno différée que le bateau en tête va devoir caser avant l'arrivée (quand c'est le cas).

Mais bon, peut-être qu'il n'y avait pas mieux à faire, et puis comme tu le dis on entend aucun coureur s'en plaindre.

BLACK MAGIC 26 a écrit :on pourra surement critiquer pas mal de choses dans cette coupe mais en terme de retransmission, je pense qu'on frise la perfection. Entre les animations, les incrustations des vitesses, vmg, trajectoires, vents perturbants et justement aussi le fait de vivre la course de l'intérieur, c'est le top ! Pouvoir entendre les wincheurs s’asphyxier dans l'effort, des caméras partout pour ne rien rater, franchement, c'est surement la première fois qu'une retransmission télé atteint un tel niveau.
Même la formule 1 n'en montre pas autant. qu'on soit béotien ou professionnel, chacun peut profiter à 100% des régates ! de ce côté là, c'est vraiment exceptionnel !
d'ailleurs, il vaut mieux être devant sa télé qu'au bord du plan d'eau, on suit bien mieux les régates. Je me souviens de l'écran géant à Valence, c'était 10 fois moins bien !

Oui, bien d'accord, c'est réalisé à la perfection. Mais ça reste malgré tout compliqué à expliquer à des profanes.