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36ème - debut des confrontations & PRADA CUP

Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Battista » 11 Fév 2021 18:28

Pour moi, je mise sur les italiens ! Ils sont en pleine confiance après ce 4-0 rassurant face aux américains. Néanmoins, je souhaite, nous souhaitons tous, de belles régates "au contact" avec de l'engagement en phase de pré-départ, des croisements "chauds", des changements de leader à chaque bord ! Un score final de 7-5 ou 7-6 serait super, plutôt qu'un 7-2, 7-1, ou 7-0. Espérons.

PS : mon pseudo "Battista" était le prénom de mon grand-oncle, serveur au restaurant des premières classes sur le Titanic. Et oui, le frère de mon grand-père paternel, Battista-Antonio ALLARIA, né en 1889 à Molini-di-Triora, de nationalité italienne, s'était engagé comme serveur sur les paquebots de la White Star Line. Il avait déjà effectué plusieurs traversées sur d'autres navires avant d'être du voyage inaugural du Titanic. Son corps fût repêché et identifié grâce à son livret d'épargne qu'il gardait sur lui. Il avait 22 ans. Voilà pour mon pseudo !
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Hel » 12 Fév 2021 12:43

Respect pour cette prestigieuse ascendance ! :sml0: (espérons que les italiens ne couleront pas de la même façon !)

Ici, article intéressant. Pronostics impossible et rumeurs en coulisse : « America’s Cup. Finale de la Prada Cup : Anglais ou Italiens ? Sous influence, ça sent le soufre ! »
https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... 927ff2afe3
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar doublemexpress » 12 Fév 2021 14:19

J'espere que les Italiens gagnant la Prada Cup ... c'est le coeur qui parle

Mais si j'avais 40 jetons a miser .... je les mettrais sur les anglais. ... style 75 / 25 ...
Malheureusement (et je suis ca de loin, n'étant ni un expert de l'AC, ni un fan de l'une ou l'autre équipe) je crains que l'ascension du niveau des anglais et l'ascendance qu'ils ont pris lors des RR (invaincus) sur les italiens ne fasse la différence. Quand bien même les Italiens ont probablement appris en 1/2 contre les Américains, sera-ce suffisant pour briser l'ascendance ou a tout le moins l'ascension des anglais sur 3 semaines supplémentaires.

Autre question .... concernant l'étape d'apres ..... où en est TNZ dans son ascension personnelle "a distance" ..... car bien que battu une seule fois (et par les américains) ils sont probablement en manque de confrontations ! (en supposant qu'il en sont resté a des navigations a un seul bateau et sans confrontations extérieur en entrainement )
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar leloublan » 12 Fév 2021 14:25

Disons que pour mettre un peu plus de sel , j'aimerai bien une arme secrète
dévoilée a la première régate de la Coupe
Histoire de faire causer un peu plus.....
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar doublemexpress » 12 Fév 2021 16:05

leloublan a écrit: Disons que pour mettre un peu plus de sel , j'aimerai bien une arme secrète
dévoilée a la première régate de la Coupe
Histoire de faire causer un peu plus.....


Mais les ricains ne sont plus là pour allez devant la Supreme Court ! :mrgreen:
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar gyls29 » 13 Fév 2021 20:03

pas un seul commentaire sur ces 2 premières régates ?
Sur la première, INEOS plante complètement son pré start en ensuite c'est mort, les Italiens ne faisant pas de grosses bêtises ça fait 1-0

Sur la 2e, départ à quasi égalité, et ensuite, les italiens prennent l'avantage et ne le lâche plus : 2-0

Cela confirme pour l'instant mon analyse des RR, si les Italiens ne font pas d'erreurs, pas facile de les battre...
Je pense que le manque de confrontation pèse sur les UK et que les Italiens sont en confiance, espérons que cela évolue avant le 7-0, peut être avec les changements de météo.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Arnode » 13 Fév 2021 23:15

Oui et les italiens ont modifié aussi leur bateau et affichent une vitesse supérieure au près. J'espère voir plus de bagarre mais cela va être difficile de faire mieux que leur dernier match du round robin...
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Battista » 14 Fév 2021 00:02

gyls29 a tout bien résumé. Dans le vent faible de la première course, les anglais n'ont pas pu éviter le "splashdown", au pire moment, juste avant le départ, voyant les italiens s'échapper à grande vitesse sur leur foil. La régate était déjà jouée dès le départ. Ce qui a semblé inquiétant ensuite pour les anglais, c'est qu'ils perdaient du temps régulièrement à chaque branche du parcours. La deuxième course fut plus serrée, avec un départ à égalité, un semblant de match sur la première branche du parcours où les italiens étaient prioritaires au premier croisement, puis avec assez de marge à la porte au vent pour passer avec 11 secondes d'avance. Ensuite, les italiens ont contrôlé. 2 à 0, cela me va !! Forza !
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Dam » 14 Fév 2021 01:38

C’est difficile à juger mais je pense que l’équipage Italien a été meilleur que l’équipage anglais (je parle de la 2ème manche qui était plus intéressante à observer que la 1ère) et que technologiquement les anglais sont dans le coup.

Mais bon c’est le genre de régate où on se fait bien ch...
Les courses je les regarde le lendemain sur Youtube, je regarde les 2’30 du départ, le 1er près (du moins pour la 2ème manche) et après je regarde la manche en accéléré parce que les bateaux ne font que faire la balle de flipper d’une boundary à l’autre.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Dam » 14 Fév 2021 12:15

Je viens de regarder les matchs 3 et 4 et effectivement les anglais font maintenant des fautes à la Barker et sont mis sous pression permanente par les italiens qui eux n’en font aucune.
Mais ça se joue vraiment entre les équipages, les bateaux ont l’air très proches. Dans la manche 3 les anglais arrivaient à garder le contact, voire à revenir, alors que les Italiens les empêchaient de faire leur course, donc ils n’ont pas de déficit de vitesse.
Les Italiens ont réussi à creuser dans la 4 mais je pense que c’est tactique.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar gyls29 » 14 Fév 2021 13:30

oui c'est toujours la même problématique, on est plus intelligent devant.
Dans la 4e, il y a eu une bascule que les Italiens ont pu exploiter, en étant derrière, les Anglais doivent suivre ou splitter et ne pas avoir la bascule...
Un peu plus de match aujourd'hui, mais il faut que les UK arrivent à gagner un départ !
Pourquoi il n'y a pas eu de protest à 4 s du départ de la 4e manche ?
il me semble que les italiens abattent fortement sur les anglais.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Gros » 14 Fév 2021 17:25

Oui, les anglais sont sous pression et sir Ben ne la supporte pas ! Alors qu'il est tout de même un grand spécialiste.

Les manches 3 et 4 sont extraordinaires. Alors que pour les 1 et 2, ils ont fait comme dit Dam les balles de flipper, Pour les 3 et 4 les italiens ont mis les anglais sous l'éteignoir en virant dans leur axe pour les contrôler et les renvoyer sur la limite. Du vrai match race avec un contrôle sans faille et des vitesse équivalentes. 8)
J'ai tout de même eu l'impression que les anglais vont mieux quand le vent monte au delà de 15 knt et qu'en dessous de 12, les italiens dominent. De même un petit plus pour les anglais au près et pour les italiens au portant.
Mais les différences de vitesse ne suffisent pas pour gagner, il faut mettre le couteau entre les dents.
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Sandetie » 14 Fév 2021 18:21

Les départs sont certes déterminants, mais sur les 4 régates les stats montrent que les italiens sont plus rapides au près.
Il serait intéressant de voir si en partant devant les Anglais arriveraient à contenir Luna Rossa !?...
PS : le break d'une semaine est une aubaine pour Ineos ...
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Dam » 14 Fév 2021 20:26

Oui mais est ce que c’est de la vitesse intrinsèque du bateau, où est ce que c’est un gain de vitesse permis par le fait d’être devant?
Sur les manches 3 et 4 les anglais ont quand même rarement pu choisir où ils viraient.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Dam » 14 Fév 2021 20:37

gyls29 a écrit:Pourquoi il n'y a pas eu de protest à 4 s du départ de la 4e manche ?
il me semble que les italiens abattent fortement sur les anglais.

Je viens de revoir la séquence, oui ils abattent mais ils accélèrent et passent naturellement devant, à aucun moment ils ne sont en route de contact.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Hel » 17 Fév 2021 05:11

A lire. https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... 7584a06241 « America’s Cup. Ben Ainslie genou à terre, mais l’Anglais n’a pas dit son dernier mot »

Ils sont vraiment bien les articles de V&V sur cette Cup. Bien documentés (Jusqu’aux battements de cœurs de chaque barreur ! Spithill imperturbable) pertinents et... aussi très impertinents ! (Depuis le début je me demande comment c’est possible que personne ne se casse la figure sur ces péniches à trous coinceurs j)
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Popov » 17 Fév 2021 11:14

Interressant Pos Report à écouter avec Ronan Lucas et Christian Karcher sur la coupe actuelle et le paradoxe français.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Battista » 17 Fév 2021 12:09

Bon, courses, ou pas de courses, vendredi et/ou ce week-end ? Le méchant COVID vient encore tout perturber ! Nous aimerions tous qu'il y ait des courses, même sans public sur l'eau et/ou à terre. Un report du calendrier de + 1 semaine pour la fin de cette finale, et donc aussi + 1 semaine pour l' America's Cup match serait envisagé. Les italiens, challenger of record, et qui mènent largement au score 4 à 0 ne semblent pas d'accord, en arguant que celui qui mènera au score le 24 février, quelque-soit le nombre de courses disputées, devra être déclaré vainqueur, car c'est la date officielle de la fin de la finale. Polémique à venir. Perso, même si je supporte les italiens, je trouve cela "petit". Faisons en sorte que les courses aient lieu, même avec + 1 semaine de report si nécessaire.
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar doublemexpress » 17 Fév 2021 16:41

On sait l'influence de cette semaine sur la météo...

Est ce que la saison évolue vite en baie d'Auckland ?
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Re: 36ème - debut des confrontations

Messagepar Dam » 18 Fév 2021 02:35

D’un point de vue bisounoursesque ce serait logique que tout le monde soit d’accord pour reporter d’une semaine.
Mais le programme officiel d’une épreuve est normalement toujours respecté et j’ai vu plus d’une fois des trucs aberrants au nom du respect du programme.
Donc je trouve ça assez logique qu’on respecte la date prévue, et puis ne soyons pas naïfs, si Big Ben menait 4-0 il trouverait ça logique aussi.
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