37ème - Infos et Rumeurs

[leloublan]

Grant Dalton a commenté en disant que c’était une option

[doublemexpress]

Fil 37ème officiellement ouvert ....

N'hesitez pas a créer un sujet distinct quand l(actualité le merite .....

[Battista]

Ben voilà, "qu'est-ce-que" je viens de lire sur le site de voiles & voiliers : une 37ième AC à COWES à l'été 2022 et uniquement entre Team New Zealand et INEOS Team UK ?? Bon ... l'article précise que cela n'est qu'une rumeur, mais quand même, quel tollé !! On y va fort ! Les américains ont déjà signifié leur indignation. Les autres équipes vont suivre et répliquer rapidement, je l'espère. J'ai le sentiment d'un "arrangement" presque truqué entre le Defender et le nouveau Challenger of Record. Cela pue.

[doublemexpress]

Sur le net les bruits courent plus vite que les bateaux qui volent
Florilège

Un dog match , donc unique challenger INEOS

Un DoG match ... c'est en effet pas ca ....
Ca sous-entend une mésentente entre des protagoniste ... le mot DoG Match est devenu marketing, pour faire parler (et en passant pour les anglais, pour s'assurer d'une finale .... )

Question ..... de qui ont-ils peur ?
Question Bis ... ce type d'entente les menent droit à un défi "hostile"


Les derniers DoG match n'ont jamais eu lieu entre Defender et COR , mais plutot aux détriments de ceux ci !
Du CoR de complaisance (donc du Defender) en 2010 ... du défender (du monde de la Cup) en 88


Et puis c'est contradictoire avec 'ouverture aux pays émergents', 'plus de teams' et 'même jauge', ....


Ou alors, le temps (qu'ils trouvent 'tous' peut etre trop long) de mettre en place une 38ème Cup sur le même support et de mettre en place les équipes ..... ils proposent de faire 'une tournée' (la 37ème) à 2 - Defender et CoR - uniquement avec l'entente formelle d'ensuite faire une 38ème (avec même Defender et CoR éventuellement inversé en fonction du résultat des matchs à 2) sur le même support et ouvert a d'autres équipes.

Mais cette solution (plaisante en première lecture) serait attaquée de toute part ! ..... par des USA revanchards (devant les tribunaux de NY ?) , par d'autres ... tenant du mono archimédien ?


Mais je pense que cette solution "à 2" n'est pas un DoG match ..... terme galvaudé pour "marquer le coup"

[doublemexpress]

Ben voilà, "qu'est-ce-que" je viens de lire sur le site de voiles & voiliers : une 37ième AC à COWES à l'été 2022 et uniquement entre Team New Zealand et INEOS Team UK ?? Bon ... l'article précise que cela n'est qu'une rumeur, mais quand même, quel tollé !! On y va fort ! Les américains ont déjà signifié leur indignation. Les autres équipes vont suivre et répliquer rapidement, je l'espère. J'ai le sentiment d'un "arrangement" presque truqué entre le Defender et le nouveau Challenger of Record. Cela pue.

Ca rappelle étrangement 2007 !

[leloublan]

Et si tout ce bazar , Quatar ,Shangaiet Wight) n'était que le petit jeu habituel entre Grand Dalton et son pays et la ville d'Auckland pour négocier le financement de la 37 eme
Il a déja fait le coup.....
Chaque coupe en NZ c est le guéguerre pour qui paye quoi......
Dalton traître a la nation .....pour quelle gain ????
Revenir en 2028 et aller faire les poches après avoir triomphé en Angleterre .....
Le duel avec INEOS ,c 'est un fusil a un coup et Dalton est plus rusé que ca...

[doublemexpress]

Le duel avec INEOS ,c 'est un fusil a un coup et Dalton est plus rusé que ca...

Attention avec les fusils à 1 coup



et les bruits bizarres


On dit qu'ils ont une arme secrète formidable .... et qu'on ne la voit pas venir ....

Aie aie aie, justement je ne vois rien venir !

[Sandetie]

j'avoue que j'ai du mal à comprendre quel serait l'objectif de ce "DoG match" !!
Un Dog match entre le defender et le COR cela n'a pas de sens, cela sens le truc complètement artificiel pour préparer un autre coup !?..
+ cela rentre complètement en contraction avec l'objectif affirmé d'ouvrir la compétition à davantage de nations.
Par contre cela rentre parfaitement dans la logique de dire que les 2 prochaines éditions devront se dérouler en AC75 !!...

[Gros]

Je dirai même plus
Le retour de la règle de nationalité est une torpille a ogives multiples
Dont une pour le retour programmé (finalement) d'Alinghi
Difficile d'obtenir le classement de la Suisse en pays émergent ,hihihihihihi

Y-a-t-il un Suisse pour créer un défi Maltais (ou monégasque) ?

[Gros]

Un seul bateau, cela se tient, comme on l'a vu c'est la forme des foils qui fait la différence et c'est là qu'il pourrait y avoir du jeu à tester.

Quid d'un système qui donnerait un petit coup de pouce et permettrait de hisser le bateau sur son foil pour redémarrer ?
Genre un équipier qui saute à l'arrière du carpolapin...

[doublemexpress]

....
Genre un équipier qui saute à l'arrière du carpolapin...

Sortir les rames .... comme multiplier les grinder pour le mouvements des foils ! .....

[leloublan]

....
Genre un équipier qui saute à l'arrière du carpolapin...

Sortir les rames .... comme multiplier les grinder pour le mouvements des foils ! .....

Je propose un système un peu plus élaboré pour le coup de boost nécessaire a créer le vent apparent qui permets de décoller

-Une corde élastique dans la soute ,de la longueur du bateau mise en torsion par les winchers et reliée a une embase hors-bord rétractable
le systéme peut être armé autant de fois qu'il le faut en régate

[leloublan]

Je dirai même plus
Le retour de la règle de nationalité est une torpille a ogives multiples
Dont une pour le retour programmé (finalement) d'Alinghi
Difficile d'obtenir le classement de la Suisse en pays émergent ,hihihihihihi

Y-a-t-il un Suisse pour créer un défi Maltais (ou monégasque) ?

Pas a ma connaissance mais il est vrai que je ne suis pas souvent invité dans ces milieux!

Ceci dit si Alinghi revient c 'est pour mettre la Coupe dans la vitrine de la SNG Genéve
Afin que tout les voileux qui viennent boire une bière puisse l'admirer

[leloublan]

Sérieux, pourquoi TNZ irait en Angleterre ?
( a part le château sur l’île de Wight offert à Grand Dalton)

[gloups]

oui je comprend pas pourquoi l'america cup se ferrait soudainement chez le defender..
Qu'il y est un un duel simple et pas de prada cup avant ca me dérange pas trop .. A l'origine s'etait ca la cup..
Que la cup est ete a valence au temps des suisses pourquoi pas... mais la je comprend pas..
(je n'ai jamais compris pourquoi les Oracle avait ete au bermudes plutot a st francisco c'est contre la cup ca..)
Apres la regle des nationnalite me fait bien rire.. faut avoir un passport a la date de maintenant ou alors d'etre d'equipe du pays depuis " ans.. donc l'italie, l'angleterre et les americains son tranquille, les mecs qui sont dans l'equipedepuis le debut dans la campagne n'ont meme pas besoin de d'avoir un passport.. Ca sera plus dur pour les suisses ou les francais... mais bon normalement il y a assez de navigant en france et de rudbyman pour faire un équipage francais..

[Battista]

Gloups, tu écris comme un sagouin, mais tu as raison ! Tu veux dire que tu ne comprends pas pourquoi l'AC se ferait soudain chez le nouveau Challenger of Record, alors que la coupe se déroule traditionnellement chez le Defender. Pour la règle de nationalité, si je comprends bien, avoir été dans une équipe pour la campagne qui vient de se terminer, autorise un "étranger" à faire la campagne suivante dans la même équipe ? Exemple Jimmy SPITHILL qui est, je crois, de nationalité australienne, cela signifie t-il qu'il pourrait rester chez Luna Rossa ? Quant aux français, je pense comme toi que nous aurions toutes les compétences en conception, construction, et pilotage d'un AC75 100 % français et compétitif. Mais il nous manque un budget très important pour lancer une campagne. Nous autres français, maîtrisons parfaitement les grandes courses transocéaniques en multicoques, en monocoques ... et cela a une forte audience médiatique qui attire les sponsors, mais pas helàs l' America's Cup. Dommage.

[leloublan]

Disons qu’il faudrait un vrai défi ,150 millions de buget ,la gagner et une défense à La Rochelle pour que la France se motive
Mais il y personne pour amorcer la pompe

[Gros]

La règle de nationalité "sauf pour" est juste un truc pour faire ch*** Alinghi. Qui d'autre pourrait-être gêné ?

Une véritable règle de nationalité serait celle des capitaux: obliger les sponsors à avoir leur siège social et à payer leurs impôts dans le pays du club portant le défi.
On verrait de nouveau défis luxembourgeois, panaméens, jersiais. Des clubs de voile tout neufs.

[leloublan]

https://www.scoop.co.nz/stories/HL2103/ ... ERIJzBD6GY

Un article bien polémique mais interressant sur le pourquoi du comment


sa google traduction brut de décoffrage.......ni retouches

Maintenant que la frénésie patriotique s'est calmée, peut-être devrions-nous tous nous regarder dans le miroir et reconsidérer les implications de notre victoire en America’s Cup remportée par une équipe appelée «Emirates Team New Zealand»? Ce ne serait pas xénophobe de le faire. On peut soutenir que notre lien avec les régimes féodaux qui composent les Émirats arabes unis comporte presque autant de risques pour la réputation que si nous parlions de Myanmar Airlines Team New Zealand. De plus, Emirates a des intérêts commerciaux substantiels à cheval des deux côtés de la compétition de l’America’s Cup qui devrait avoir lieu l’année prochaine. Emirates n’est pas de manière fiable dans le coin de la Nouvelle-Zélande. Le prochain concours de la Coupe aura probablement lieu en 2022 entre Emirates Team New Zealand et une équipe britannique qui a été arrachée des airs en tant que challenger du record. Ce seul fait devrait nous amener à nous demander à qui revient la responsabilité ici.

Compte tenu de la ferveur nationaliste que cette course de yacht a engendrée - «L’America’s Cup est maintenant la Coupe de Nouvelle-Zélande !!» etc - il y a eu un manque d'intérêt surprenant pour le sponsor qui (a) détient les droits de dénomination pour notre équipe de l'America's Cup depuis 2004, et qui (b) peut maintenant avoir une voix décisive pour savoir quand, où et contre qui La défense de l'America's Cup aura lieu.

Amis avec des avantages
Bien sûr, «Emirates» est le nom d'une compagnie aérienne. Cependant, cette compagnie aérienne est la compagnie aérienne nationale des Émirats arabes unis et est une filiale de The Emirates Group, qui appartient à Investment Corporation of Dubai - un fonds gouvernemental qui se concentre sur la création de richesse et de valeur à long terme pour Dubaï. économie en investissant dans des opportunités mondiales. Ce qui rend l’initiative de l’America’s Cup inhabituelle, c’est le financement public de plusieurs millions de dollars provenant de notre propre gouvernement et destiné à une équipe nommée Emirates. Entre autres choses, cela transforme Emirates Team New Zealand en une sorte de joint-venture au niveau national.

C’est cette implication gouvernementale qui distingue l’initiative de l’America’s Cup des accords de sponsoring qu’Emirates a conclus avec des clubs de football comme Arsenal, Real Madrid, S.L. Benfica et Olympiacos FC, et avec des équipes australiennes comme Collingwood, et avec des événements de tennis comme l'US Open, et avec des événements cyclistes majeurs (Emirates a une équipe dans le Tour de France) et des courses de Formule 1, et avec un nombre illimité d'enjeux élevés courses de chevaux organisées dans le monde entier. Ces accords de parrainage sont conclus avec des entreprises privées. Avec l’America’s Cup, des centaines de millions de dollars d’argent public / contribuable sont impliqués. Je le répète: cela place la Nouvelle-Zélande dans un partenariat avec le cheikh de Dubaï via sa compagnie aérienne en propriété exclusive et… c’est là que le risque de réputation entre en jeu - sur des questions comme les droits de l’homme. (Voir plus ci-dessous.)

Apparemment, il faudra environ six mois avant que les Néo-Zélandais sachent si la prochaine course de l’America’s Cup aura lieu ici ou au large de l’île de Wight. Appelez-moi un théoricien du complot, mais peut-il être accidentel que l'équipe britannique et ce site britannique se soient manifestés après qu'Emirates ait fait des investissements importants dans et autour de l'île de Wight? La tour Spinnaker qui domine Portsmouth par exemple, s'appelle désormais la tour Emirates Spinnaker. De l'autre côté du Solent, Emirates a également investi massivement dans l'infrastructure de plaisance sur l'île de Wight. (Apparemment, vous pouvez voir l'île de Wight depuis la plate-forme d'observation de la tour.)

Pourquoi Emirates l'a-t-il fait? Le yachting est un sport haut de gamme pour les riches. Ses gens voyagent en classe affaires. La richesse attire la richesse. Avant Covid, le Royaume-Uni aurait été la porte d'entrée du plus grand marché européen d'Emirates avec plus d'une centaine de vols hebdomadaires passant par Londres Heathrow, Londres Gatwick, Birmingham, Newcastle, Manchester et Glasgow.


Les liens avec la plaisance et l'île de Wight se sont élargis. Comme le dit actuellement la section de parrainage sur le site Web d'Emirates:

Nous avons fermement établi notre soutien à la voile en 2004, lorsque nous sommes devenus le sponsor de nomination d'Emirates Team New Zealand. Depuis lors, nous sommes également devenus le partenaire aérien officiel de la 36e America's Cup présentée par Prada, qui comprend l'America's Cup World Series (ACWS), sponsorisant des régates préliminaires [tenues au large de l'île de Wight] En étant le partenaire officiel de l'ACWS Portsmouth , [Emirates] a contribué à faire en sorte que les marins de classe mondiale de l'America's Cup reviennent au Solent….

En résumé, Emirates s’est fortement engagée envers Portsmouth / île de Wight en tant que centre d’excellence de la voile - et voilà, c’est de là que vient le prochain challenger du record et où le prochain concours de la Coupe pourrait bien se dérouler. Une chance incroyable pour Emirates, non? De l'autre côté de la table, Emirates conserve également les droits de dénomination de l'équipe néo-zélandaise. Quelqu'un peut-il douter que les contributions cruciales concernant le moment et le lieu du prochain défi de l’America’s Cup seront probablement faites par Emirates, et non par quiconque en Nouvelle-Zélande? Ce processus semble déjà en cours. En «acceptant» la British Royal Yacht Squad Racing comme challenger du record, les détenteurs néo-zélandais ont permis à Emirates de ne pas se soucier de financer une autre régate de qualification.

Au moment de l'implication initiale d'Emirates avec Portsmouth, Sir Tim Clark, président de la compagnie aérienne Emirates, a déclaré: «Emirates est fier d'étendre son engagement au Royaume-Uni, que nous desservons avec plus de 130 vols hebdomadaires, en apportant une navigation de classe mondiale. bateaux vers les côtes du Royaume-Uni et donnant à Portsmouth la chance d'accueillir et de montrer à ses visiteurs l'événement le plus sensationnel du calendrier de la voile.

Maintenant, s'il s'agissait d'une décision strictement commerciale - avec les problèmes de navigation mis à part - vous devriez admettre que la contribution des voyageurs fortunés l'année prochaine à la renaissance des marchés aériens britanniques / européens après Covid, serait d'un plus grand avantage commercial pour Emirates. que d'attendre pour aider à financer une autre régate de qualification en 2023, et avec une finale dans la lointaine Auckland un an plus tard. Et si la Nouvelle-Zélande perd la Coupe à l'île de Wight, tant mieux pour la compagnie aérienne. Dans ce scénario, la coupe des Emirats déborderait. Dans un sens, cependant, c’est l’Emirates America’s Cup depuis un certain temps déjà.

Risques de réputation, droits de l'homme, etc.
Devrions-nous être fiers - ou devrions-nous avoir honte? - que notre technologie révolutionnaire de construction de bateaux et notre excellence en matière de voile portent une association nommée avec la compagnie aérienne et le régime du souverain de Dubaï? Sans aucun doute, le cheikh Mohammed bin Rashid Al Maktoum est une personne remarquable. Récemment, cependant, il a été notoirement associé à l'enlèvement, à la drogue, à l'emprisonnement et à la torture de deux de ses filles.

La princesse Shamsa a été arrachée par les agents du cheik à Cambridge en 2000 et est retournée à Dubaï où elle est détenue - si elle est toujours en vie - depuis 20 ans. En 2018, la princesse Latifa a tenté de s'échapper de son père, mais alors que le bateau qui la transportait vers la liberté se trouvait dans les eaux internationales, il a été abordé par les forces spéciales indiennes, qui l'ont renvoyée de force à Dubaï. Par la suite, Latifa a réussi à faire passer en contrebande des messages vidéo de téléphone intelligent qui ont dit au monde entier qu'elle était détenue à l'isolement sans accès à la lumière du jour, à l'aide juridique ou aux soins médicaux. De façon inquiétante, ces messages se sont taris il y a plusieurs mois. Les appels vidéo de Latifa sont difficiles à regarder.


En 2019, la sixième épouse cheikh, la princesse Haya - craignant pour sa vie - a réussi à s'échapper en Europe avec ses deux enfants. Cheikh Mohammed a lancé une procédure judiciaire pour la forcer, elle et ses enfants, à retourner à Dubaï. Cependant, la Haute Cour du Royaume-Uni s'est prononcée en faveur de Haya.

La Haute Cour du Royaume-Uni…. Dit que, selon la prépondérance des probabilités, le cheikh Mohammed était responsable de l'enlèvement et du retour forcé de Shamsa et de Latifa à Dubaï. Le juge déclare que le cheikh a mené une campagne d'intimidation contre Haya et qu'il n'a pas été ouvert et honnête avec le tribunal.

La princesse Haya vit maintenant dans la peur qu'elle et ses enfants soient kidnappés, ou pire. En plus de ces sombres réalités, gardez à l'esprit que la compagnie aérienne Emirates est le porte-drapeau des cheikdoms qui composent les Émirats arabes unis. Au cours des cinq dernières années, les Émirats arabes unis - avec l'Arabie saoudite - sont intervenus dans la terrible guerre civile au Yémen. Les Émirats arabes unis et les forces qu’ils financent ont été accusés d’avoir commis des atrocités majeures contre la population civile du Yémen.

De toute évidence, personne n’accuse le yachting de l’America’s Cup de complicité de crimes de guerre. Pourtant, tout ce qui précède rend profondément regrettable que chaque fois que nos yachts de l'America's Cup soient mentionnés dans les médias, cela signifie que Team New Zealand - désolé Emirates Team New Zealand - doit fournir un namecheck commercialement valable à une entreprise créée, détenue et exploité par l'un des régimes les moins savoureux du Moyen-Orient.

Le fait est que nos marins sont maintenus de la manière habituelle en partie par ces bienfaiteurs offshore douteux, et - en tant que contribuables et contribuables - nous sommes maintenant complices de ces arrangements. La prochaine fois… notre gouvernement pourrait-il au moins conditionner notre investissement dans l'America’s Cup à ce que la princesse Latifa soit autorisée à voir le jour, ne serait-ce que pour prouver qu'elle est toujours en vie?
Encore une fois, la seule réponse sensée est que nous devons voir cela à travers le prisme de la division marketing d'Emirates. De toute évidence, pour Emirates, une répétition de l'expérience d'Auckland en 2021 n'est pas une option souhaitable. Si le défi de la Coupe peut être transféré - dès l’année prochaine - à Clowes sur l’île de Wight, cela annulera l’avantage actuel de la Nouvelle-Zélande à domicile. Ce faisant, cela rendra les Britanniques vraiment compétitifs. Heureusement pour la division marketing de la compagnie aérienne, le challenger officiel vient d'un Royaume-Uni situé en plein milieu d'un marché prioritaire d'Emirates. C'est également là que le Royal Yacht Squadron britannique a disputé pour la première fois la Coupe en 1851 contre la goélette America dans une course autour de l'île de Wight. Ajoutez tout cela et cela ressemble à un rêve marketing.
Pas de problème pour Emirates, si le même yacht club britannique originaire de la Coupe peut obtenir un avantage concurrentiel à domicile et - grâce au changement des règles de nationalité - il peut également être rendu plus difficile pour une Coupe une fois ramenée au Royaume-Uni, d'être arraché à nouveau. Compte tenu de l'histoire, les États-Unis ne manqueront pas de défier en 2023 ou 2024, comme ils l'ont fait en 1851. Montez une rivalité transatlantique lucrative chargée d'histoire! Mais veillez à mettre toutes les chances de côté en faveur du Royaume-Uni, en veillant à ce que le bateau américain - ou disons un bateau italien - ne soit pas facilement rempli d’armes professionnelles.

Alors, quelle est la place de la Nouvelle-Zélande dans cette vision? Disons simplement que le sponsor nom actuel de Team New Zealand ne tient peut-être pas nos intérêts à long terme au plus près de son cœur.

Note de bas de page 3: Outre les bonnes vibrations et la ferveur patriotique, l’America’s Cup 2021 était une bombe commerciale. Le gouvernement central a dépensé 136,5 millions de dollars pour la Coupe de l’America, tandis que le Conseil d’Auckland a dépensé 113 millions de dollars supplémentaires directement pour la Coupe et 20 millions de dollars supplémentaires pour la modernisation du centre-ville. Donc… c'est au moins 250 millions de dollars et un peu moins de 270 millions de dollars si vous êtes inclusif. Bien sûr, Auckland bénéficiera au fil du temps de certaines améliorations. Mais ces énormes dépenses ne tiennent pas compte des coûts d'opportunité encourus en ne dépensant pas l'argent pour des besoins sociaux moins frivoles qu'une course de yachts.

Les investissements du gouvernement central et local ont été estimés (dans un rapport de 2017) à générer entre 600 millions et 1 milliard de dollars de dépenses supplémentaires dans les secteurs du tourisme, de l'hôtellerie et du commerce de détail. Ces estimations optimistes reposaient sur entre 21 500 et 26, 275 riches investisseurs internationaux se rendant en Nouvelle-Zélande spécifiquement pour l'événement et y restant pour la durée. Grâce à Covid, ils ne sont jamais arrivés.

Nick Hill, directeur général de l'agence de développement économique Auckland Unlimited, a déclaré que le nombre [de visiteurs] était désormais probablement nul. "Nous savons combien de personnes nous attendions, et nous savons maintenant qu'il est probablement proche de zéro", a déclaré Hill… .. "Il y aura des avantages, mais ils ne seront certainement pas le niveau que nous avons initialement calculé."

Donc… Il semblerait qu'attirer de gros dépensiers à l'étranger ait toujours été la raison de l'ampleur des dépenses de Coupe qui a eu lieu. Bon à savoir. Parce que pour l'avenir, la Nouvelle-Zélande - et Emirates - n'ont aucun moyen de savoir à quoi ressembleront les voyages aériens internationaux d'ici l'année prochaine, et encore moins d'ici 2023 ou 2024. Dans l'état actuel des choses, nous n'avons aucun moyen de savoir si des dizaines de millions de l'America's Cup sera toujours compensée par une multitude de riches visiteurs internationaux capables - et encore moins désireux - de voyager jusqu'en Nouvelle-Zélande. Si l’économie des futurs défis de l’America’s Cup dépendra donc (à court et moyen terme) des marchés nationaux, il devient alors très facile de comprendre pourquoi Emirates voudrait déplacer la Coupe vers un lieu plus proche d’un marché intérieur beaucoup plus grand.

Fondamentalement, nous devrions réduire nos pertes maintenant. Nos fonds des contribuables et des contribuables ont des besoins beaucoup plus méritants (et beaucoup moins risqués) à répondre.

© Scoop Media

[leloublan]

La règle de nationalité "sauf pour" est juste un truc pour faire ch*** Alinghi. Qui d'autre pourrait-être gêné ?

Ben un renforcement du Team Prada avec qui TNZ est en froid....

La Suisse pourrait quand même se porter challenger
Certes Alinghi ne peut pas aligner autant de médailles olympiques qu' INEOS
Mais finalement il faut surtout UN barreur et UN tacticien de talent et ca doit se trouver chez nous
Pour le reste ,on sait faire
Les petits gas de SP80 bossent depuis deux ans sur les foils capables de franchir la barrière des 80 noeuds ,par exemple

Mon ressenti c'est que cette règles des nationalités a surtout rappelé a Ernesto qu' il aurait a subir les douches froides des anglo-saxons
les petits coups bas et coups de canifs dans le contrat de confiance

Alors que discuter de la 37 eme devant deux pizzas entre latins était une perspective beaucoup plus apaisante