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36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Popov » 22 Nov 2017 09:39

bermudes a écrit: et puis comment le bateau se redresserait tout seul?


Le foil lesté deporté au vent fourni suffisamment de moment de redressement pour permettre à l'ensemble d'être self-righting (auto-redressant?)

Sinon entièrement d'accord sur ce canard à trois foils, purement effet de mode...
Après, même sur ce forum, quand on voit le nombre de personnes qui voulaient revenir au monocoque, le CoR et le defender ont suivi un peu l'aspiration populaire.
On ne peut pas avoir craché sur les derniers cata et puis se plaindre de leur disparition !
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar gattaca » 22 Nov 2017 15:12

Cata ou trimaran?
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Hel » 22 Nov 2017 15:46

Popov a écrit: Après, même sur ce forum, quand on voit le nombre de personnes qui voulaient revenir au monocoque, le CoR et le defender ont suivi un peu l'aspiration populaire.
On ne peut pas avoir craché sur les derniers cata et puis se plaindre de leur disparition !


Je ne comprends pas d'où tu sors ça ! Il n'y a qu'à regarder le dernier sondage du forum, la plupart voulait rester en multi. Et on y a même souligné que TNZ aurait dû nous écouter.

Certes, certains ont eu du mal au début à imaginer du "match race en multi". Puis à ce que j'ai lu ils ont évolué et se sont bien amusés à suivre et regarder l'avant-dernière Cup.

En revanche, certains ont craché sur la dernière Cup, ça oui, mais ça n'avait rien à voir avec les multis ! Il n'y avait plus que quelques rats sur le forum. Et je trouve ça parfaitement injustifié de prêter des intentions (fausses) à ces pauvres rats ! :?
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar gloups » 22 Nov 2017 16:22

Hel fallait bien faire vivre leforum pour attendre le retour des monocoque...
Mais c'est vrai que j'ai adore SF et les grand cata alors que la j'avais l'impresion de voir le trophee claire Fontaine...
Apres je suis un peu suppris de l'usine a gaz du au foil ...
On verra...
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Tiketitan » 22 Nov 2017 19:28

Hel a écrit: Il n'y avait plus que quelques rats sur le forum. Et je trouve ça parfaitement injustifié de prêter des intentions (fausses) à ces pauvres rats ! :?

:(
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Popov » 22 Nov 2017 20:26

Hel a écrit:Je ne comprends pas d'où tu sors ça ! Il n'y a qu'à regarder le dernier sondage du forum, la plupart voulait rester en multi. Et on y a même souligné que TNZ aurait dû nous écouter.

Certes, certains ont eu du mal au début à imaginer du "match race en multi". Puis à ce que j'ai lu ils ont évolué et se sont bien amusés à suivre et regarder l'avant-dernière Cup.

En revanche, certains ont craché sur la dernière Cup, ça oui, mais ça n'avait rien à voir avec les multis ! Il n'y avait plus que quelques rats sur le forum. Et je trouve ça parfaitement injustifié de prêter des intentions (fausses) à ces pauvres rats ! :?


Certes je me suis un peu avancé sur l'opinion du forum.

À vrai dire je pense que c'est la lecture des forums de SA, de scuttlebut ou encore de V&V qui m'ont fait dire que le sentiment général était conservateur et prompt à un retour au monocoque. Je me souviens en particulier d'un sondage (je crois que c'était sur un site italien ou sur Facebook) avec un bon nombre de votant (~10k) avec une écrasante majorité pour le mono.

À cela s'ajoute que je me suis assez régalé sur la dernière édition (au même niveau que l'avant dernière, avec la déception finale en moins :wink: ).

Bref, faisant partie des quelques rongeurs (content en plus) qui traînait sur le forum j'ai fait le raccourci entre désertion du forum et cette coupe en multi.
C'est un raccourci, avec tout ce que ça comporte, mais je parle sous le coup de la déception : garder les mêmes types de bateaux avec des asservissements et changer le format des régates je pense que ça aurait pu envoyer...
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Dam » 23 Nov 2017 00:40

En ce qui me concerne le plaisir de la vitesse passe après le plaisir de la bagarre. Or, plus les bateaux sont lents, plus il y’a de contact et plus il y’a de bagarre.
Donc ma préférence personnelle irait à des ACC modernisés.
Mais l’avant dernière a SF était magique, les bateaux étaient superbes et on a eu la chance d’avoir 2 concurrents du meme niveau pour nous offrir de la bagarre malgre la vitesse des bateaux.
Le retour au monocoque proposé par TNZ est ridicule, comme l’a très bien dit Bermudes hier, c’est purement politique: ne mettre qu’une coque parce qu’ils l’ont promis, tout en gardant quand-meme toutes les caractéristiques des multis, résultat on se retrouve avec cet engin qui n’a l’air de rien, résultat d’un exercice d’équilibrisme bien plus politique que sportif ou architectural.
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Hel » 23 Nov 2017 09:27

ITW frank Cammas à propos du carpolapin Blog Emmanuel Versace Le Monde
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar gattaca » 23 Nov 2017 13:22

Un mono de 23x18m :) C'est excitant mais un peu ridicule quand même...

Moi j'ai toujours pas compris pourquoi il y aurait plus de bagarre avec des bateaux lents. 150m d'écart c'est plus serré que 100m pour un bateau qui va 2 fois plus vite.

Je ne suis pas un spécialiste comme Dam du MR, mais j'ai l'impression que le contact est surtout favorisé par des petites tailles de bateau plus que des bateaux lents.
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar doublemexpress » 23 Nov 2017 13:51

Je pense qu'en plus de la vitesse intrinsèque des bateaux vis-à-vis de leur taille ....

La qualité et la taille du plan d'eau intervient (rappeler vous le souhait de courir aux émirats !) .... ainsi que le niveau des équipes .... (cf l'avant dernière cup, où, à part TNZ et le Defender, personne n'était à la hauteur !)
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Tiketitan » 23 Nov 2017 14:09

Hel a écrit: ITW frank Cammas à propos du carpolapin Blog Emmanuel Versace Le Monde

Ca confirme notre impression globale que le concept en lui même est limite bancale, à cheval entre le multi et le mono.

D'ailleurs on n'a pas entendu les proprios de maxis américain et australien qui éteint censés s'engager.
On verra s'ils arrivent à faire mieux niveau participation qu'Ellison avec les AC72.
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Re: 36e - le nouveau bateau

Messagepar Dam » 23 Nov 2017 23:32

gattaca a écrit: Moi j'ai toujours pas compris pourquoi il y aurait plus de bagarre avec des bateaux lents. 150m d'écart c'est plus serré que 100m pour un bateau qui va 2 fois plus vite.
Ben, je ne sais pas trop comment l'expliquer mais je l'ai constaté d'innombrables fois, en naviguant moi-même où en regardant les autres naviguer. Et je pense que ce constat est partagé par tous les coureurs (ce qui n'enlève rien au fait que certains préfèrent le multi pour le plaisir de la vitesse qu'ils procurent).

Les 2 séries dans lesquelles j'ai connu le plus de contacts sont le Finn et le J/80, 2 bateaux lents. En Finn, c'était incroyable, entre le 1er et le dernier il n'y avait que quelques longueurs, et presqu'à chaque manche tu jouais 1 ou 2 places rien qu'en choisissant le bon (ou le mauvais...) côté de la ligne d'arrivée.
J'imagine qu'il y'a un côté "mécanique" venant du fait que des bateaux lents ont moins de potentiel à avoir des vitesses différentes les uns des autres, et aussi un côté psycho/tactique qui fait qu'avec des bateaux lents tu restes plus au contact des autres, donc forcément le jeu est plus fermé et les écarts ne se font pas.
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar doublemexpress » 24 Nov 2017 10:11

Donc oui, le support joue un grand role .... 1er critère ... la monotypie !

Finn - J/80 ..... mais aussi l'actuelle Volvo .... et donc les IACC aussi ....

Dès qu'on voit une jauge "ouverte" .... en IMOCA, pas mal de critère crée des "sous-classes" de bateau aux performances "étagées" .... voir "libre" .... et là j'ai des confrontation type Cup 2010 et 88 , première route du Rhum , ..... voir même la 34ème CUP .... avec les NZ qui ont fait voler l'improbable en dépit de la jauge !
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar gyls29 » 24 Nov 2017 19:40

il y a aussi la vitesse et l'impression que cela donne.
1s de retard sur un bateau lent représente quelques mètres donc un impression de contact
sur un bateau rapide c'est quelques dizaines de mètres
Par ailleurs de par la nature humaine, le temps de réaction et les conséquence probable, un barreur de bateau lent osera s'approcher plus de l'adversaire car il a le temps de réagir.
Enfin mais j'en suis pas sûr il y a les phénomènes physiques de dévent, 1s représentant un écart spacial plus grand pour les bateaux rapides, il me semble que les interactions sont moins importantes.
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar gattaca » 25 Nov 2017 00:25

Oui mais au final ca reste 1s voire moins... Est-ce que c'est pas un peu psychologique tout ca?
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar Dam » 25 Nov 2017 00:44

doublemexpress a écrit: Donc oui, le support joue un grand role .... 1er critère ... la monotypie !

Non, je ne pense pas que ce soit le 1er critere. Dans les régates de monotypes rapides, il y’a toujours bien plus de distance entre les bateaux qu’avec des bateaux lents.

gattaca a écrit: Oui mais au final ca reste 1s voire moins... Est-ce que c'est pas un peu psychologique tout ca?
Meme si les écarts en temps sont moins importants que les écarts en distance ne le laissent paraître, ils sont quand même plus importants qu’avec des bateaux lents.
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar Tiketitan » 26 Nov 2017 14:05

Quelques infos sur CupExperience
ETNZ beat their self-imposed deadline for revealing a description of the AC75 monohull for the 36th America's Cup in Auckland in 2021. The 75 foot boats will have no keel but two canting ballasted foils weighing 1 to 1.5 ton each. Battery powered hydraulic pumps are likely to drive the rams that will raise and lower these appendages. Grant Dalton has said that stored energy will be needed but that no internal combustion engine will be on board.
Class rule details to be defined. The crew will probably be 12. In September, Grant Dalton stated that they had not eliminated cyclors, but in an interview in November he changed that, saying that only arm grinding pedestals would be allowed.
ETNZ says that AC75 will foil-tack and foil-gybe with only small manoeuvring losses.

The boats will have twin canting T-foils, ballasted to provide righting-moment when sailing, and roll stability at low speed. The boats will not have either a fixed or canting fin keel like most current monohulls. The ballasted foils will weigh between one and one-and-a-half tons according to Dan Bernasconi. We can probably think of them as like two canting keels. They will require powerful hydraulic rams powered by electric pumps.

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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar gattaca » 26 Nov 2017 14:53

Tres dommage. Ca fait un peu wally a foils. Pas telllement l'esprit du sport ni de la voile.
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar Tiketitan » 28 Nov 2017 20:11

Infos en provenance du World Racing Forum :
- Jack Griffin : le protocole précise que le challenger peut encore changer les règles pendant 3 mois après que la jauge a été dévoilée
- Jack Griffin : "Grant Dalton has said there will be combusion engines on the next America's Cup boats, but he's been inconsistent on whether or not cycling power will be allowed."
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Re: 36e - le nouveau bateau : le "carpolapin"

Messagepar doublemexpress » 07 Déc 2017 14:07

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