Concours Pronostics VG

[Hel]

Ah, mais c'est pas une question imbécile du tout ça ! (Qu'on ne s'inquiète surtout pas pour la polémique, ça s'est aussi vu souvent par ici, des réponses imbéciles à des questions intelligentes ! )

PS. Oui, ce Vendée Blog est plus que sublime. Du transcendantal taille 42 ! On les embaucheraient bien pour le concours de Pronos (le RH CiE a mis ça à l'étude, ça va dépendre de leur prétentions). Continue à leur faire la riposte bien piquée du p(h)iver, ça crée de l'animation bienvenue !

[Dam]

La décision du jury de disqualifier Stamm nous rappelle que le règlement c'est le règlement, même si certains ici l'oublient un peu vite lorsqu'ils cherchent à interpréter certains addendas.

J' ai déjà écrit mon point de vue sur l'autre topic il y'a 2 jours:
Stamm est DSQ, il n'est pas ABN.
Le règlement nous demandait de pronostiquer le nombre d'abandons, pas le nombre de bateaux classes à l'arrivee.

[Hel]

Ah mais ça dépend comment tu as fait ton calcul !!! Même si tu n'as mis que le reste de l'opération, as-tu pronostiqué en réponse à la première partie de la question (l'énoncé principal) ou à la deuxième (le truc accessoire entre parenthèses) ?

"Enfin un dernier pronostic concerne le nombre de concurrents qui finiront la course (ou inversement le nombre d'abandons)."

[Dam]

Je suis d'accord pour dire que le règlement est ambigü.

Face à une difficulté d'interprétation d'un texte, un juge recherchera l'intention commune des parties.

Considérant que la totalité des pronostiqueurs ont explicitement annoncé un nombre d'abandons, je crois qu'il n'y a plus d'ambiguité.
Stamm ne vient donc pas incrémenter le chiffre des abandons.

Sinon concernant l'adenda V, au classement du 1/1 à 5h, la longitude de Gabart était 74°5.

[Popov]

Le juge il dit que si Stamm finit (même comme considéré "Hors-course" par le VG) il ne sera pas considéré comme "abandon" dans le concours de pronostiques.

[Tiketitan]

Et moi qui croyait que le jury et le comité de course étaient indépendants, je crois qu'on a désormais la preuve que ce concours de pronostics est une vaste mascarade

[phiver]

tout bon ca
1) helmina me dit des gazous gazous :l'année 2013 commence bien
2) stamm disqualifié , pas abandonné!
3) le vendée blog repond entierement a ce que je viens chercher en complement d'ici.
je suis surpris qu'il n' yait aucun autre commentaire décalé rigolo...

etes vous sinistres?

[gattaca]

tu lis pas mes blagues sur les blonds?

[Hel]

Et moi qui croyait que le jury et le comité de course étaient indépendants, je crois qu'on a désormais la preuve que ce concours de pronostics est une vaste mascarade

Non. Ce qu'on constate seulement c'est que le CP par la voix d'un nouveau mystérieux concept de "juge" vient d'interpréter sa règle (qui bien entendu était encore une fois entachée d’imbécillité rétroactive) sous une forme qui prête encore à confusion. Il a vraiment le chic pour dire une chose et son contraire et pratiquer l'IR à outrance ! Exprimer que Stamm "ne sera pas considéré comme abandon", c'est ouvrir la porte au fait que l'abandon est dépersonnalisé. Et que donc même si ce n'est pas de son fait, l'orga l'abandonnant (à son triste sort), il s'agit donc tout de même bien d'un "abandon". Le VJ se réunit pour voir encore une fois s'il peut rattraper le coup.

PS. Phiver, et tu crois qu'avec toutes ces absurdités à gérer ici on a encore le temps d'en rajouter sur le Vendée Blog !

[Hel]

tu lis pas mes blagues sur les blonds?

C'est vraiment dommage que Thomson n'ait plus assez d'énergie pour se manifester. Sans ça, tu pourrais agréablement changer de cible de temps en temps !.... Et puis Hugo Boss vs TBS, y a pas photo !

[gattaca]

Oui mais lui c'est trop facile et puis ca faisait déjà quelques années qu'il y avait droit.

[phiver]

bon ben stammm les aventuriers du forum cupin europe ont voté et votre abandon (a venir) vous fait eteindre la cheminé..

là les gars plus d'abandons ou je suis squizzé

[Hel]

Finalement, il est bien DSQ dans le classement officiel.

Oui, mais ça me fait sourire… Avant il s'agissait de déterminer ce qui était venu avant. Et puis maintenant ce qui a l'air de compter, c'est ce qui vient après ! ABD était inscrit avant DSQ. Mais de toute façon...

L'esprit de la règle du CC, c'était bien de déterminer les bateaux qui ne finiraient pas pour cause de casse ou trop de soucis divers… Compte tenu de la rédaction ambigüe des RC-CiE, si Stamm n'avait été que DSQ, effectivement ça pouvait éventuellement se discuter, parce que lui pensait pouvoir finir la course, et qu'un bateau en capacité de finir la course (dans les règles), on pouvait effectivement imaginer le sortir de la liste des "pseudo ABD". Mais il a recassé en course et de telle façon qu'il ne pouvait pas finir la course et qu'il a reconnu devoir abandonner. C'est un cas de figure particulier, mais pour ce qui nous concerne, il est les 2 à la fois, abandon (dans un éventuel sens strict des RC-CiE, trop explosé pour finir) et discal (dans le sens des pronostiqueurs, gnin, gnin, il est DSQ, ça ne compte pas !) mais l'un n'excluant pas l'autre. Personne ne peut nier que ce bateau ne finit pas (en course) parce qu'il a cassé et que Stamm lui-même a déclaré son abandon (donc il se place lui même dans la liste demandée !), et que c'est exactement ce que demandaient les RC aux pronostiqueurs !

Sur ce point le VJ sera intraitable ! En revanche, il reste une lueur positive de castagne. Les procéduriers pourraient peut-être encore tenter leur chance, sur la notion de "finir la course". Est-ce que finir la course hors course vaut pour "finir la course" ?

[Dam]

Pour des règles de procédure que ne nous connaissons pas, le jury du VG a considéré qu'il convenait de classer Stamm DSQ et pas ABN. Ils se sont même donné la peine d'effacer le statut ABN initialement affiché pour le remplacer par DSQ, donc ils n'ont pas fait ça à la légère.

Le réglement du concours nous donnait explicitement la possibilité de proposer un "nombre d'abandons", et 100% des participants ont explicitement pronostiqué un nombre d'abandons.
Au niveau de "l'esprit de la règle" évoqué par la VJA, je crois qu'on ne peut pas faire plus clair ni plus unanime!


Nous avons tous clairement pronostiqué un nombre d'abandons, et Stamm est classé DSQ.
Il ne peut donc en aucun cas venir incrémenter le nombre des abandons.

[Hel]

Pour des règles de procédure que ne nous connaissons pas, le jury du VG a considéré qu'il convenait de classer Stamm DSQ et pas ABN. Ils se sont même donné la peine d'effacer le statut ABN initialement affiché pour le remplacer par DSQ, donc ils n'ont pas fait ça à la légère.

Le réglement du concours nous donnait explicitement la possibilité de proposer un "nombre d'abandons", et 100% des participants ont explicitement pronostiqué un nombre d'abandons.
Au niveau de "l'esprit de la règle" évoqué par la VJA, je crois qu'on ne peut pas faire plus clair ni plus unanime!


Nous avons tous clairement pronostiqué un nombre d'abandons, et Stamm est classé DSQ.
Il ne peut donc en aucun cas venir incrémenter le nombre des abandons.

Qu'est-ce que le VJA ? Quand on n'est pas capable d'argumenter en citant les bons termes, on ne peut pas prétendre avoir à l'unanimité soi-tout-seul la science infuse de l'esprit de la règle que quelqu'un d'autre a pensée et écrite !

On s'en tape totalement des procédures du VG, ce qui compte ici ce sont nos propres procédures. Dans cet article des ICCIE, il ne convient point de classer qui que ce soit, mais de dire combien de bateaux ne finiront pas la course. Stamm lui même se déclare abandon sur casse, et il faudrait être plus royaliste que le roi ?

Tu peux organiser toutes les manifs que tu veux, le VJ ne cédera pas.

[Dam]

VJA = Vrai Jury Autoproclamé

3- Enfin un dernier pronostic concerne le nombre de concurrents qui finiront la course (ou inversement le nombre d'abandons).

7 abandons

8 abandons

9 abandons

8 abandons

10 abandons

6 abandons

7 abandons, (dont 5 mats)

7 abandons

5 abandons

8 abandons

8 abandons

7 abandons

11 abandons

9 abandons

12 abandons

Et pour finir en beauté, le Grand Maitre lui-même (excusez du peu !) :

12 abandons

Et toi tu te pointes la g....e enfarinée pour nous expliquer qu’en fait ce que tout le monde a pronostiqué (y compris l'auteur du réglement) ce n’est pas un nombre d’abandons… ?

On s'en tape totalement des procédures du VG. Stamm lui même se déclare abandon sur casse, et il faudrait être plus royaliste que le roi ?

Tu es bien en train de nous expliquer que la référence n'est pas l'opinion du jury indépendant, mais bien celle du coureur concerné, qui est donc juge et partie...?

Y'a des gars dans certains pays d'afrique ou d'amérique du sud qui cherchent des juges comme toi tu sais...

[Hel]

Le VJ, va tenter de ré-expliciter une dernière fois l'esprit de la règle.

Le défi de Stamm est parti en quenouille parce que son bateau a été submergé par les problèmes de préparation, de choix, de fiabilité, de malchance et de casse redondante… jusqu'à ne plus pouvoir continuer son VG. Si on l'enlève de la liste de ceux qui n'ont pas été capables de faire le tour en condition VG (parce que c'était bien ça le sens de la question et la "référence" !) on marche sur la tête ! Ah ben non, ce bateau-là, il ne rentre pas dans les statistiques de casse, pensez-donc, il est seulement DSQ !

Donc, comme tout le monde le sait très bien, sur ce topic nous ne marchons pas sur la tête qu'elle soit enfarinée ou non... C'est pesé ! Soyons grands, soyons forts (blonds aussi si nous voulons), et assumons nos choix et nos responsabilités sans chouiner. Allez zou ! La Cheminée est comptabilisée et c'est tout à l'honneur de ce forum de saisir cette occasion inestimable de tordre enfin le cou à l'imbécillité rétroactive qui le poursuit depuis de longues semaines !

[Stokes]

c'est tout à l'honneur de ce forum de saisir cette occasion inestimable de tordre enfin le cou à l'imbécillité rétroactive qui le poursuit depuis de longues semaines !

Je pense au contraire qu'on est en plein dedans

[Popov]

Il me semble que le cas a déjà été statué le 2 Janvier en session plénière:

Si Stamm finit (même comme considéré "Hors-course" par le VG) il ne sera pas considéré comme "abandon" dans le concours de pronostiques.

Pour l'instant il est DSQ. Mais au vu de la cartographie suivante:


http://poujoulat.bernard-stamm.com/carte/

Il me semble parfaitement en mesure de finir son VG...
Russe ou pas Russe sur la plage avant. Pour moi l'esprit de la règle c'est justement de se dire qu'il n'a pas abandonné mais qu'on l'a disqualifié.

Le GMP considère donc que le nombre actuel d'abandons est de 7.

[Dam]

C'est dans des moments comme ça qu'on reconnait qu'on ne devient pas Grand Maitre des Concours de Pronos par hasard!

Alors que VJA, par définition, si!