La 34ème selon BOR

jean33 · Post by **jean33** » 26 Apr 2010 14:35

CIOTADEN wrote:
Je ne confonds pas je dis que la problématique tourne autour de la possibilité pour le defender de se préparer de façon compétitive et je constatais que le pb ne s'était pas posé pour les deux dernières coupes car les defenders avaient trouvés un moyen de se mesurer aux autres. Et je continuais en ne m'expliquant pas pourquoi puisque on va certainement continuer sur ces bases (defender qui se mesure aux autres avant le match) Oracle avait besoin d'une defender series.

si il y a des défenders séries c'est pas parce qu'oracle en aurait besoin, c'est parce qu'il y a d'autres défendes US et que oracle se doit de les affronter, c'est pas un choix mais une obligation.

CIOTADEN wrote:Mais vous trouvez pas cela bizarre que le Yatch club defender ne soit pas celui qui a remporté la dernière coupe? Donc il reçoit un challenge mais ce n'est pas forcément lui qui le relève! C'est pas contre le principe du DOG ca?

difficile de dire que ce soit contre l'esprit du DOG dés l'instant où cela c'est toujours fait que le syndicat tenant ne soit pas le syndicat defender, y compris au temps du vivant de l'auteur du DOG

CIOTADEN wrote: Mais bon je suis d'accord a la base c'est une compétition "between foreign nations" et ca ferait en effet très bizarre d'avoir un match US vs US

Donc en résumé avant certains l'ont fait car pas d'autres moyens de se préparer serieusement mais aujourd'hui au travers des actes c'est possible et ca marche (voir la première défense d'Alinghi) avec possibilité d'organiser un acte pas longtemps avant la Coupe donc quel intérêt a faire des Defenders series?

les défenders séries ne sont pas dans l'intérêt du syndicat défender, mais ils font partie de l'histoire de la coupe (une compétition entre nations) (l'équipage, à leurs yeux n'est qu'un détail)

pain de sucre · Post by **pain de sucre** » 26 Apr 2010 14:45

Les defender peuvent organiser la défense et leur selection interne comme ils l'entendent.
Utiliser les louis vuiton act pour désigner les challenger et defender poserait tout de même un pb.

Faut'il tenir compte des matchs entre defender et Challenger pour selectionner tant le defender que le challenger ?
imaginons les americains ont 2 équipages un bon et un moins bon :
les challenger pourraient être tentés de perdre contre le defender le plus faible !!!
idem pour les defenders qui pouraient se mettre d'accord pour favoriser un challenger !!!

jean33 · Post by **jean33** » 26 Apr 2010 14:49

tu viens d'expliquer pourquoi le defender n'a pas à participer aux sélections des challengers (et vice versa). Il sera toujours tenté de favoriser le plus faible (concurrent moins dangereux). c'est pourquoi les deux compétitions ont toujours été distinctes.

CIOTADEN · Post by **CIOTADEN** » 26 Apr 2010 15:20

si il y a des défenders séries c'est pas parce qu'oracle en aurait besoin, c'est parce qu'il y a d'autres défendes US et que oracle se doit de les affronter, c'est pas un choix mais une obligation.

les défenders séries ne sont pas dans l'intérêt du syndicat défender, mais ils font partie de l'histoire de la coupe (une compétition entre nations) (l'équipage, à leurs yeux n'est qu'un détail).

Je ne pense pas que ce soit une obligation justement. Le passé très récent nous a rappelé que la Cup c'est pas éliminatoires LV puis cup mais un challenger contre un defender.

Comme l'a rappelé Yoyo Challenger Series et a fortiori Defender Series ne sont pas organisés par le DOG.

Finalement c'est peut être simplement que l'on est revenu a une "friendly competition between foreign nations"

On peut toujours réver

jean33 · Post by **jean33** » 26 Apr 2010 15:35

tout à fait, mais le passé récent nous a surtout appris que l'interprétation bertarellienne de la cup était assez fantaisiste.
Chaque fois que le pays défender a eu plusieurs syndicats désireux d'être défender, il y a eu sélection du défender. Je pense que lorsque Conners a du renoncer à défendre à San Diego (chez lui), la cup qu'il avait ramené de Perth, ça n'a pas du être de gaité de coeur (idem pour Alan Bond)

pain de sucre · Post by **pain de sucre** » 26 Apr 2010 15:37

Je ne m'en était pas rendu compte....

Je pense qu'il doit y avoir les Louis vuiton series ou act histoire de faire du fun des média de l'évenementiel et de la préparation avec defender + challenger

puis une selection defender et une selection challenger distincte!!!

Qu'il y ait 1 ou 2 points bonus qui vienne des acts, pourquoi pas, cela ne changera pas grand chose....

jean33 · Post by **jean33** » 26 Apr 2010 15:43

assez d'accord avec l'analyse de pain de sucre
je pense d'ailleurs que les Louis Vuitton Act (ou tout autre nom) risquent de se balader en différents endroits

CIOTADEN · Post by **CIOTADEN** » 26 Apr 2010 15:45

alors si cela se réalise c'est que le bien l'a emporté sur le mal

jean33 · Post by **jean33** » 26 Apr 2010 15:48

Ben quoi, on peut essayer d'être optimistes

jean33 · Post by **jean33** » 27 Apr 2010 06:50

conférence de presse le 6 mai

Major Announcements Coming in May

Defender Golden Gate YC and Challenger Club Nautico di Roma will hold a joint press conference in Rome on Thursday, May 6, to announce details of the 34th Defense of the America's Cup. The presentation will also be streamed on a live webcast.

Post by **Hel** » 29 Apr 2010 14:58

Un petit peu de réalisme dans ce monde de Bisounours. Point de vue d'un commentateur sur Valencia Sailing.

Pierre, don't waste your time and money going to the Oracle dog and pony show...

The 34th America's Cup match will take place in San Francisco, most probably in September 2014.

Oracle's design team has been working full time on the new boat since more than a year. They will public the new rule, giving them a nice 3-year advantage over everybody else.

Coutts will organize in San Francisco a Defender Series together with 2-3 puppet teams. This will give Oracle yet another advantage over the challengers.

At the same time, Oracle will take part in the LV regattas as well as the Challenger Selection Series, up to the semifinals. Nevertheless, the Defender Series will allow Oracle to bypass any restriction the protocol might include on the number of boats, crews, design, technology transfer or training.

In fact, the new protocol will establish the so-called "Challenger Training Series" that will be compulsory and limited in time. The challengers will ONLY be able to train on AC boats during those periods, set by Oracle.

Since Coutts is not stupid, the "CTS" will be held far away from SF. Valencia wants to hold them but there are other candidate cities, such as Rome, Abu Dhabi or even Hong Kong.

In 2012, the CTS and the LVT will only be held on the new Cup boats. Fair enough you might say, but these boats will be provided by Oracle......

The challengers will NOT be allowed to launch a new Cup boat before September 2013, giving them just 12 months of preparation.

Finally, and that's the best part, the counties of San Francisco, San Mateo, Santa Cruz, Marin, Sonoma, Alameda, Contra Costa, Santa Clara, Solano, Napa and Monterey will prohibit the establishment of any challenger on their territories before October 2013. Why October? Because this way no challenger will be able to take their own wind measurements during the month of September in an area that spreads from Point Arena to the north down to Monterey to the south.

Oracle will provide all meteorological data for the month of September but with an obvious enormous margin of error....

I bet we will see a protocol far worse than what Erne$to signed together with their sham challenger, the CNEV.

ICI

Yoyo · Post by **Yoyo** » 29 Apr 2010 15:43

T'appele ça du réalisme toi ?

Pour juger ça réaliste ou non il faudrait déjà savoir d'où ça vient.

Vu la manière dont c'est écrit je trouve que ça sent un peu le gruyère.

Post by **Hel** » 29 Apr 2010 15:50

OK "réalisme" n'était peut-être pas le bon mot. Si je dis "un peu de pessimisme dans ce monde d'optimisme", ça ne le fait pas non plus (parce que ça dépend de quel côté on se place !)

Bon, ne disons rien et laissons juste l'article suggérer de lui-même que "le bien qui l'emporte sur le mal" =

CIOTADEN · Post by **CIOTADEN** » 29 Apr 2010 16:37

Et sinon t'en penses quoi des defenders series?

C'est bien ou c'est mal? A règles constantes (nbre de bateaux, crew, entrainement) par rapport au challenger series
C'est une obligation (morale?!) ou un besoin (pour pouvoir s'entrainer par exemple).

Parce que finalement le petit gars enervé chez Pierre il ne fait que reprendre une discussion que l'on a eu ici même

jean33 · Post by **jean33** » 29 Apr 2010 17:54

dire que les autres defenders seront des puppet-team c'est préjuger de ce qui se passera...
ça sent le procés d'intention cet article...

déja il semblerait que comité et jury ne seront pas des employés du défender, révocables à volonté, et ça c'est un gros progrès (vu ce qui c'est passé sur le bateau jury à valence

)
pour le reste on en saura plus le 6 mai

Post by **Hel** » 29 Apr 2010 21:51

CIOTADEN wrote:Et sinon t'en penses quoi des defenders series?

C'est bien ou c'est mal? A règles constantes (nbre de bateaux, crew, entrainement) par rapport au challenger series
C'est une obligation (morale?!) ou un besoin (pour pouvoir s'entrainer par exemple).

Parce que finalement le petit gars enervé chez Pierre il ne fait que reprendre une discussion que l'on a eu ici même

Ce n'est ni bien ni mal, c'est... logique, si d'autres "defenders" se présentent. Disons... logique dans le cadre d'une compétition prétendument "entre nations". Beaucoup plus logique que le fait que le defender participe à la sélection des challengers ! J'ai jamais encaissé ce truc-là ! Quand je pense qu'on a tous été obligé de gober ça !!!

Corsons la discussion. Quand A4O gagnera et qu'un défi allemand ou un défi français se présentera ensuite, faudra-t-il les caser en série defenders ou en série challengers ??? Où sera la logique ? Il semble que plus on s'éloigne du concept de "nation" plus la logique devient élastique. Ou disons qu'à nouveau paradigme, nouveau niveau logique.

PS. Damned ! On était débarrasé du logicien de service et voilà que je me surprends à reprendre le flambeau ! Notez bien toutefois que je ne fais pas de prédictions et que je n'imprécationne personne !

CIOTADEN · Post by **CIOTADEN** » 29 Apr 2010 23:26

Helmina wrote: Corsons la discussion. Quand A4O gagnera et qu'un défi allemand ou un défi français se présentera ensuite, faudra-t-il les caser en série defenders ou en série challengers ??? Où sera la logique ? Il semble que plus on s'éloigne du concept de "nation" plus la logique devient élastique. Ou disons qu'à nouveau paradigme, nouveau niveau logique.

C'est tout pays de l'UE qui ne pourra plus être challenger... enfin sauf la grèce

Yoyo · Post by **Yoyo** » 30 Apr 2010 09:49

Concernant l'hypothèse A4O ce sera la nationalité du Yacht-Club qui fera foi.

C'est quel Yacht-club que représente A4O actuellement ?

EDIT : je viens de voir que pour le moment ils représentent 2 Yacht-clubs, le CVSP et le YC de Kiel. A mon avis il viendra un moment où on leur demandera de faire un choix.

La question est de savoir si on leur demandera de faire ce choix avant le début de la LVC ou bien si on attendra qu'ils remportent le droit d'affronter le Defender pour se mettre en conformité avec le DoG, car il me semble que dans le DoG on parle toujours DU pays du challenger et non pas "du ou des pays".

jean33 · Post by **jean33** » 30 Apr 2010 10:17

je pense qu'au final il choisiront la nationalité qui plaira au sponsor lorsqu'ils en auront un (je croise les doigts)

Yoyo · Post by **Yoyo** » 30 Apr 2010 10:35

Le plus probable selon moi c'est qu'ils n'auront pas à choisir de nationalité tant qu'ils n'auront pas gagné la LVC, autrement dit ils sont tranquilles.