Breaking


Le conflit entre Oracle et Alinghi

News, rumeurs, supputations

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 11:26

Yoyo a écrit:
Il me semble que la SNG s'est dotée d'un nouveau cabinet d'avocats ! :shock: :?

ben, vu l'efficacité des précédents je les comprends


Yoyo a écrit: Aucun des deux protagonistes n'a retiré ses billes pour le moment, je crois que c'est pas fini ... :roll:

c'est ce qu'il me semblait
et je ne serai pas étonné que l'affaire du comité ressorte
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 11:32

jean33 a écrit:PS relit le jugement : il dit bien que la coupe aurait pu avoir lieu à RAK si il y avait eu MC entre les deux, la plainte d'oracle le disait déja "RAK ne peut être le lieu de la course, en hiver, sans notre consentement"

Là tu marque un point :D

C'est vrai que le DoG dit ça : "The Club challenging for the Cup and the Club holding the same may, by mutual consent, make any arrangement satisfactory to both as to the dates, courses, number of trials, rules and sailing regulations, and any and all other conditions of the match, in which case also the ten months' notice may be waived."

Mais il me semble qu'on peut se demander si "Dates" dans ce passage concerne les dates de chaque régate ou bien les périodes de l'année en fonction de l'hémisphère.

En tout cas dans les faits cette règle n'a jamais été dérogée par un Mutual Consent.
Dernière édition par Yoyo le 20 Fév 2010 11:33, édité 1 fois.
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 11:32

Yoyo a écrit:
jean33 a écrit:
Yoyo a écrit: - Le Club Challenger doit avoir une régate annuelle en mer.


le SNG a une régate en mer ? j'ignorais.

Il me semble que oui, on en avait parlé il y a lgtps je crois.

à vérifier, mais j'aimerais bien savoir laquelle
PS si pour leur propre défi ils avait du en faire une, je pense qu'ils auraient été moins maladroit avec le cnev

Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- Les bateaux doivent être propulsés par des voiles (imagine que cette règle puisse etre dérogée par deux clubs qui voudraient de la jouer en hors-bord :shock: )


OK, mais jusque là jamais de tentive de MC pour le hors-bord

Forcément puisque c'est pas possible.

là c'était une plaisanterie, enfin j'espère, parce que les voiles réglées par motorisation je l'ai en travers de la gorge


Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- La règle du bateau qui doit être construit dans le pays : les différentes jauges ont introduit des interprétations du terme "construit" mais la règle n'a jamais été annulée sur le fond.


non celle là elle a sauté diverse fois par MC (le carbone posait trop des souci pour certains pays, ainsi que les voiles)

Le carbone ? c'est à dire ? je ne connais pas cette histoire.

la fabrication complète de fibre à haut module n'est pas si aisé qu'on pourrait le penser

Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- La limitation de longueur à la flottaison.


ele a sauté puisque pas le facteur limitant

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

une limitation à 90 pieds sur ACC n'est pas une restriction
PS pas sur que si deux participants se méttait d'accord pour courir sur des 100ft la cour suprème y trouverai à redire

Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- Les périodes de l'année dans lesquelles le match doit se tenir en fonction de l'hémisphère.


la cup vient d'avoir lieu en fevrier dans l'émisphère nord

Sur décision de justice, c'est la NYSC qui dérogé à cette règle, pas un MC, et là on parle des règles qui ne peuvent pas être contournées par un MC.

répondu dans un post précédent
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 11:34

Yoyo a écrit:
jean33 a écrit:PS relit le jugement : il dit bien que la coupe aurait pu avoir lieu à RAK si il y avait eu MC entre les deux, la plainte d'oracle le disait déja "RAK ne peut être le lieu de la course, en hiver, sans notre consentement"

Là tu marque un point :D

C'est vrai que le DoG dit ça : "The Club challenging for the Cup and the Club holding the same may, by mutual consent, make any arrangement satisfactory to both as to the dates, courses, number of trials, rules and sailing regulations, and any and all other conditions of the match, in which case also the ten months' notice may be waived."

Mais il me semble qu'on peut se demander si "Dates" dans ce passage concerne les dates de chaque régate ou bien les périodes de l'année en fonction de l'hémisphère.

En tout cas dans les faits cette règle n'a jamais été dérogée par un Mutual Consent.


la cup à perth avait eu lieu en aout (et septembre), soit à peu prés les mêmes dates qu'à l'époque newport
il me semble bien que perth est dans l'émisphère sud, et que newport est dans l'émisphère nord
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 11:45

jean33 a écrit:
Yoyo a écrit:
jean33 a écrit:
Yoyo a écrit: - Le Club Challenger doit avoir une régate annuelle en mer.


le SNG a une régate en mer ? j'ignorais.

Il me semble que oui, on en avait parlé il y a lgtps je crois.

à vérifier, mais j'aimerais bien savoir laquelle

Regarde le calendrier de la SNG, du 10 au 12 septembre.
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 11:48

Yoyo a écrit:
jean33 a écrit:
Yoyo a écrit:
jean33 a écrit:
Yoyo a écrit: - Le Club Challenger doit avoir une régate annuelle en mer.


le SNG a une régate en mer ? j'ignorais.

Il me semble que oui, on en avait parlé il y a lgtps je crois.

à vérifier, mais j'aimerais bien savoir laquelle

Regarde le calendrier de la SNG, du 10 au 12 septembre.


effectivement :sml12)

dans ce cas dans l'affaire CNEV ils sont encore plus maladroits que je ne le pensais (et j'en pensais déja beaucoup)
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 11:52

jean33 a écrit:la cup à perth avait eu lieu en aout (et septembre), soit à peu prés les mêmes dates qu'à l'époque newport
il me semble bien que perth est dans l'émisphère sud, et que newport est dans l'émisphère nord

Bon, je te fais confiance là dessus, moi en 87 j'avais 8 ans alors forcément je m'en souviens pas. :mrgreen:

On laisse tomber celle-là alors (vais quand même enquêter, on sait jamais :wink: ).
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 11:53

jean33 a écrit:
Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- La règle du bateau qui doit être construit dans le pays : les différentes jauges ont introduit des interprétations du terme "construit" mais la règle n'a jamais été annulée sur le fond.

non celle là elle a sauté diverse fois par MC (le carbone posait trop des souci pour certains pays, ainsi que les voiles)

Le carbone ? c'est à dire ? je ne connais pas cette histoire.

la fabrication complète de fibre à haut module n'est pas si aisé qu'on pourrait le penser

Tu parle de l'approvisionnement de la matière première fibre de carbone ?
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 11:57

jean33 a écrit:
Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- La limitation de longueur à la flottaison.


ele a sauté puisque pas le facteur limitant

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

une limitation à 90 pieds sur ACC n'est pas une restriction
PS pas sur que si deux participants se méttait d'accord pour courir sur des 100ft la cour suprème y trouverai à redire

De toute façon il faudrait quelqu'un pour contester cet accord entre les deux, la cour suprème ne va pas s'auto-saisir.

Mais il me semble qu'on n'a jamais vu sur la coupe un MC autorisant des bateaux à un seul mat avec plus de 90 pieds à la flottaison.
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 12:08

Yoyo a écrit:
jean33 a écrit:
Yoyo a écrit:
Yoyo a écrit:- La limitation de longueur à la flottaison.


ele a sauté puisque pas le facteur limitant

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

une limitation à 90 pieds sur ACC n'est pas une restriction
PS pas sur que si deux participants se méttait d'accord pour courir sur des 100ft la cour suprème y trouverai à redire

De toute façon il faudrait quelqu'un pour contester cet accord entre les deux, la cour suprème ne va pas s'auto-saisir.

Mais il me semble qu'on n'a jamais vu sur la coupe un MC autorisant des bateaux à un seul mat avec plus de 90 pieds à la flottaison.


quand il y a MC il cherche tout de même à ce que les coûts n'explosent pas trop
mais si il y avait MC et qu'un tiers cherchait à contester, je pense qu'il prendrait un rateau
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 12:13

mais si il y avait MC et qu'un tiers cherchait à contester, je pense qu'il prendrait un rateau

Pour moi à la lecture du DOG cette règle fait partie de celles qui sont intangibles.
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar Hel » 20 Fév 2010 12:13

Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:
Avatar de l’utilisateur
Hel
Hall Of Fame
 
Messages: 12681
Inscription: 23 Aoû 2006 14:20
Localisation: Hall Of Fame (for ever)

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 12:14

Helmina a écrit:Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:

Nous on est des gentlemen, :sml39)
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 12:24

Helmina a écrit:Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:

qu'est ce qu'on ferait pas pour faire le spectacle

PS : tant que tu nous compares pas à seis...

PS 2 : je reste persuadé que si onorato et ellisson étaient d'accord sur des 150 pieds et que berta contestait, il n'aurait pas gain de cause
évidemment je pense pas qu'on est parti pour avoir la réponse
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 12:26

Tu n'a pas répondu concernant l'approvisionnement de fibre de carbone :wink:
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 12:29

en ACC tu n'étais pas obligé de prouver que la fibre de carbone utilisée était d'origine nationale
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Hel » 20 Fév 2010 12:29

jean33 a écrit:
Helmina a écrit:Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:

qu'est ce qu'on ferait pas pour faire le spectacle

PS : tant que tu nous compares pas à seis...

PS 2 : je reste persuadé que si onorato et ellisson étaient d'accord sur des 150 pieds et que berta contestait, il n'aurait pas gain de cause
évidemment je pense pas qu'on est parti pour avoir la réponse

De toute façon, moi je suis pour le MC. Tu mets un petit bout de voile et des moteurs hors bord et ça roule !
Avatar de l’utilisateur
Hel
Hall Of Fame
 
Messages: 12681
Inscription: 23 Aoû 2006 14:20
Localisation: Hall Of Fame (for ever)

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 12:30

l'avantage du MC c'est que le ratio régate/tribunal est nettement plus intéressant
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

Messagepar Yoyo » 20 Fév 2010 12:39

jean33 a écrit:en ACC tu n'étais pas obligé de prouver que la fibre de carbone utilisée était d'origine nationale

C'est clairement ce que je disais dans mon message d'origine : il s'agit d'une interprétation du terme "construit", dans ce cas on a considèré que "construit" ne concernait pas l'origine de la matière première.

Tu crois que la fibre de carbone utilisée pour construire Alinghi5 a été fabriquée en Suisse ?
Yoyo
Challenger of Record
 
Messages: 7280
Inscription: 15 Déc 2005 19:44
Localisation: Angoulême

Messagepar jean33 » 20 Fév 2010 12:42

je pense clairement qu'alinghi n'est pas fait en suisse
et que si il avait gagné à valence, le match continuait au tribunal
les avocats d'oracle ont du pleurer le soir de la victoire d'ellisson :twisted:

il me semble d'ailleurs que le match judiciaire se poursuit :roll:
Avatar de l’utilisateur
jean33
Defender
 
Messages: 10245
Inscription: 05 Fév 2006 20:36
Localisation: Aquitaine

PrécédenteSuivante

Retourner vers En route vers la 33e

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités
cron