Le conflit entre Oracle et Alinghi

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jean33
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Post by jean33 »

Yoyo wrote:
Il me semble que la SNG s'est dotée d'un nouveau cabinet d'avocats ! :shock: :?
ben, vu l'efficacité des précédents je les comprends

Yoyo wrote: Aucun des deux protagonistes n'a retiré ses billes pour le moment, je crois que c'est pas fini ... :roll:
c'est ce qu'il me semblait
et je ne serai pas étonné que l'affaire du comité ressorte
Yoyo
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Post by Yoyo »

jean33 wrote:PS relit le jugement : il dit bien que la coupe aurait pu avoir lieu à RAK si il y avait eu MC entre les deux, la plainte d'oracle le disait déja "RAK ne peut être le lieu de la course, en hiver, sans notre consentement"
Là tu marque un point :D

C'est vrai que le DoG dit ça : "The Club challenging for the Cup and the Club holding the same may, by mutual consent, make any arrangement satisfactory to both as to the dates, courses, number of trials, rules and sailing regulations, and any and all other conditions of the match, in which case also the ten months' notice may be waived."

Mais il me semble qu'on peut se demander si "Dates" dans ce passage concerne les dates de chaque régate ou bien les périodes de l'année en fonction de l'hémisphère.

En tout cas dans les faits cette règle n'a jamais été dérogée par un Mutual Consent.
Last edited by Yoyo on 20 Feb 2010 11:33, edited 1 time in total.
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jean33
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Post by jean33 »

Yoyo wrote:
jean33 wrote:
Yoyo wrote: - Le Club Challenger doit avoir une régate annuelle en mer.
le SNG a une régate en mer ? j'ignorais.
Il me semble que oui, on en avait parlé il y a lgtps je crois.
à vérifier, mais j'aimerais bien savoir laquelle
PS si pour leur propre défi ils avait du en faire une, je pense qu'ils auraient été moins maladroit avec le cnev
Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- Les bateaux doivent être propulsés par des voiles (imagine que cette règle puisse etre dérogée par deux clubs qui voudraient de la jouer en hors-bord :shock: )
OK, mais jusque là jamais de tentive de MC pour le hors-bord
Forcément puisque c'est pas possible.
là c'était une plaisanterie, enfin j'espère, parce que les voiles réglées par motorisation je l'ai en travers de la gorge

Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- La règle du bateau qui doit être construit dans le pays : les différentes jauges ont introduit des interprétations du terme "construit" mais la règle n'a jamais été annulée sur le fond.
non celle là elle a sauté diverse fois par MC (le carbone posait trop des souci pour certains pays, ainsi que les voiles)
Le carbone ? c'est à dire ? je ne connais pas cette histoire.
la fabrication complète de fibre à haut module n'est pas si aisé qu'on pourrait le penser
Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- La limitation de longueur à la flottaison.
ele a sauté puisque pas le facteur limitant
Je ne vois pas ce que tu veux dire.
une limitation à 90 pieds sur ACC n'est pas une restriction
PS pas sur que si deux participants se méttait d'accord pour courir sur des 100ft la cour suprème y trouverai à redire
Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- Les périodes de l'année dans lesquelles le match doit se tenir en fonction de l'hémisphère.
la cup vient d'avoir lieu en fevrier dans l'émisphère nord
Sur décision de justice, c'est la NYSC qui dérogé à cette règle, pas un MC, et là on parle des règles qui ne peuvent pas être contournées par un MC.
répondu dans un post précédent
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jean33
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Post by jean33 »

Yoyo wrote:
jean33 wrote:PS relit le jugement : il dit bien que la coupe aurait pu avoir lieu à RAK si il y avait eu MC entre les deux, la plainte d'oracle le disait déja "RAK ne peut être le lieu de la course, en hiver, sans notre consentement"
Là tu marque un point :D

C'est vrai que le DoG dit ça : "The Club challenging for the Cup and the Club holding the same may, by mutual consent, make any arrangement satisfactory to both as to the dates, courses, number of trials, rules and sailing regulations, and any and all other conditions of the match, in which case also the ten months' notice may be waived."

Mais il me semble qu'on peut se demander si "Dates" dans ce passage concerne les dates de chaque régate ou bien les périodes de l'année en fonction de l'hémisphère.

En tout cas dans les faits cette règle n'a jamais été dérogée par un Mutual Consent.
la cup à perth avait eu lieu en aout (et septembre), soit à peu prés les mêmes dates qu'à l'époque newport
il me semble bien que perth est dans l'émisphère sud, et que newport est dans l'émisphère nord
Yoyo
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Post by Yoyo »

jean33 wrote:
Yoyo wrote:
jean33 wrote:
Yoyo wrote: - Le Club Challenger doit avoir une régate annuelle en mer.
le SNG a une régate en mer ? j'ignorais.
Il me semble que oui, on en avait parlé il y a lgtps je crois.
à vérifier, mais j'aimerais bien savoir laquelle
Regarde le calendrier de la SNG, du 10 au 12 septembre.
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jean33
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Post by jean33 »

Yoyo wrote:
jean33 wrote:
Yoyo wrote:
jean33 wrote:
Yoyo wrote: - Le Club Challenger doit avoir une régate annuelle en mer.
le SNG a une régate en mer ? j'ignorais.
Il me semble que oui, on en avait parlé il y a lgtps je crois.
à vérifier, mais j'aimerais bien savoir laquelle
Regarde le calendrier de la SNG, du 10 au 12 septembre.
effectivement :sml12)

dans ce cas dans l'affaire CNEV ils sont encore plus maladroits que je ne le pensais (et j'en pensais déja beaucoup)
Yoyo
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Post by Yoyo »

jean33 wrote:la cup à perth avait eu lieu en aout (et septembre), soit à peu prés les mêmes dates qu'à l'époque newport
il me semble bien que perth est dans l'émisphère sud, et que newport est dans l'émisphère nord
Bon, je te fais confiance là dessus, moi en 87 j'avais 8 ans alors forcément je m'en souviens pas. :mrgreen:

On laisse tomber celle-là alors (vais quand même enquêter, on sait jamais :wink: ).
Yoyo
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Post by Yoyo »

jean33 wrote:
Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- La règle du bateau qui doit être construit dans le pays : les différentes jauges ont introduit des interprétations du terme "construit" mais la règle n'a jamais été annulée sur le fond.
non celle là elle a sauté diverse fois par MC (le carbone posait trop des souci pour certains pays, ainsi que les voiles)
Le carbone ? c'est à dire ? je ne connais pas cette histoire.
la fabrication complète de fibre à haut module n'est pas si aisé qu'on pourrait le penser
Tu parle de l'approvisionnement de la matière première fibre de carbone ?
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Post by Yoyo »

jean33 wrote:
Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- La limitation de longueur à la flottaison.
ele a sauté puisque pas le facteur limitant
Je ne vois pas ce que tu veux dire.
une limitation à 90 pieds sur ACC n'est pas une restriction
PS pas sur que si deux participants se méttait d'accord pour courir sur des 100ft la cour suprème y trouverai à redire
De toute façon il faudrait quelqu'un pour contester cet accord entre les deux, la cour suprème ne va pas s'auto-saisir.

Mais il me semble qu'on n'a jamais vu sur la coupe un MC autorisant des bateaux à un seul mat avec plus de 90 pieds à la flottaison.
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jean33
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Post by jean33 »

Yoyo wrote:
jean33 wrote:
Yoyo wrote:
Yoyo wrote:- La limitation de longueur à la flottaison.
ele a sauté puisque pas le facteur limitant
Je ne vois pas ce que tu veux dire.
une limitation à 90 pieds sur ACC n'est pas une restriction
PS pas sur que si deux participants se méttait d'accord pour courir sur des 100ft la cour suprème y trouverai à redire
De toute façon il faudrait quelqu'un pour contester cet accord entre les deux, la cour suprème ne va pas s'auto-saisir.

Mais il me semble qu'on n'a jamais vu sur la coupe un MC autorisant des bateaux à un seul mat avec plus de 90 pieds à la flottaison.
quand il y a MC il cherche tout de même à ce que les coûts n'explosent pas trop
mais si il y avait MC et qu'un tiers cherchait à contester, je pense qu'il prendrait un rateau
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Post by Yoyo »

mais si il y avait MC et qu'un tiers cherchait à contester, je pense qu'il prendrait un rateau
Pour moi à la lecture du DOG cette règle fait partie de celles qui sont intangibles.
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Hel
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Post by Hel »

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D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:
Yoyo
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Post by Yoyo »

Helmina wrote:Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:
Nous on est des gentlemen, :sml39)
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jean33
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Post by jean33 »

Helmina wrote:Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:
qu'est ce qu'on ferait pas pour faire le spectacle

PS : tant que tu nous compares pas à seis...

PS 2 : je reste persuadé que si onorato et ellisson étaient d'accord sur des 150 pieds et que berta contestait, il n'aurait pas gain de cause
évidemment je pense pas qu'on est parti pour avoir la réponse
Yoyo
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Post by Yoyo »

Tu n'a pas répondu concernant l'approvisionnement de fibre de carbone :wink:
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Post by jean33 »

en ACC tu n'étais pas obligé de prouver que la fibre de carbone utilisée était d'origine nationale
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Post by Hel »

jean33 wrote:
Helmina wrote:Image

D'habitude le duel du samedi c'était LLB et Ciotaden ! Mais faut avouer que vous vous défendez bien aussi !!! :lol:
qu'est ce qu'on ferait pas pour faire le spectacle

PS : tant que tu nous compares pas à seis...

PS 2 : je reste persuadé que si onorato et ellisson étaient d'accord sur des 150 pieds et que berta contestait, il n'aurait pas gain de cause
évidemment je pense pas qu'on est parti pour avoir la réponse
De toute façon, moi je suis pour le MC. Tu mets un petit bout de voile et des moteurs hors bord et ça roule !
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Post by jean33 »

l'avantage du MC c'est que le ratio régate/tribunal est nettement plus intéressant
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Post by Yoyo »

jean33 wrote:en ACC tu n'étais pas obligé de prouver que la fibre de carbone utilisée était d'origine nationale
C'est clairement ce que je disais dans mon message d'origine : il s'agit d'une interprétation du terme "construit", dans ce cas on a considèré que "construit" ne concernait pas l'origine de la matière première.

Tu crois que la fibre de carbone utilisée pour construire Alinghi5 a été fabriquée en Suisse ?
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Post by jean33 »

je pense clairement qu'alinghi n'est pas fait en suisse
et que si il avait gagné à valence, le match continuait au tribunal
les avocats d'oracle ont du pleurer le soir de la victoire d'ellisson :twisted:

il me semble d'ailleurs que le match judiciaire se poursuit :roll:
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