The new boat : USA 87

Tout ce qui a été dit sur tous
Locked
User avatar
Dam
Armchair Tactician
Posts: 6420
Joined: 03 Jan 2006 13:22
Location: Paris

Post by Dam »

La balle wrote:A mon avis, ca ne marche pas, car il faudrait fixer l'écoute à l'avant... Pas très pratique quand on empanne. A moins qu'il y ait un système de 'larguage' lors de l'empanage.
En fait, lorsqu'on utilise un spi asymétrique avec un tangon, il y'a une "sous-barbe" qui est un bout très court reliant le point d'amure du spi à l'étrave du bateau et qui revient au piano. Donc, au moment de l'empannage, le piano raidit la sous-barbe ce qui garde le guindant tendu pendant que la tangon est déclipsé pour passer de l'autre côté de l'étai.
Yves wrote:2) l'utilisation d'un bout dehors pour le réglage d'une voile est interdite (support de la réclamation de Cayard contre NZL 20 en 1992 : il avait reussi a montrer que le bout dehors était illégal en montrant que lors des empanages, le bras était détaché du tangon alors qu'il était relié au bout dehors qui pouvait donc servir au réglage pendant quelques dizaines de secondes )
A moins que les règles de classe n'aient changé depuis, la décision de cette réclamation était très claire, donc on voit mal comment Oracle pourrait avoir le droit d'utiliser ça même pour le temps des empannages.

Sinon, j'ai du louper une étpage mais je n'arrive pas à voir où ça a été mentionné dans le forum.
Pourquoi parlez vous de double quille à propos de Oracle?
User avatar
Goldeneye
Comité de Course
Posts: 1444
Joined: 15 Dec 2005 10:54
Location: Paris

Post by Goldeneye »

Dam il faut que tu reviennes plus souvent.

La double quille est la dernière rumeur qui court.

Un équipier de Luna Rossa "aurait vu quelque chose" sous la jupe, le mat est plus avancé.

Maintenant en cette saison d'éclosion de nouveaux bateaux qui restent cachés il n'en faut pas plus pour que la matière grise des forumers entre en ébullition.
User avatar
Goldeneye
Comité de Course
Posts: 1444
Joined: 15 Dec 2005 10:54
Location: Paris

Post by Goldeneye »

Sinon je met ici la photo comparative qu'Erwan a publié sur les site:

Image
Yoyo
Challenger of Record
Posts: 7280
Joined: 15 Dec 2005 19:44
Location: Angoulême

Post by Yoyo »

ils ont laissé tomber la forme bananée qui permet de faire un franc bord moins haut, et on voit que 87 a un franc bord plus haut... est ce qu'on peut en déduire que peut etre le nouveau bateau aura tendance à giter + que son prédécesseur ?
Mateo
Apprenti
Posts: 18
Joined: 18 Dec 2005 11:06

Post by Mateo »

Yoyo wrote:ils ont laissé tomber la forme bananée qui permet de faire un franc bord moins haut, et on voit que 87 a un franc bord plus haut... est ce qu'on peut en déduire que peut etre le nouveau bateau aura tendance à giter + que son prédécesseur ?
Ce qui pourrait avoir un sens si la double-quille se confirme...
Yoyo
Challenger of Record
Posts: 7280
Joined: 15 Dec 2005 19:44
Location: Angoulême

Post by Yoyo »

ah bon ? pourquoi ?
Gros
Barreur
Posts: 2692
Joined: 23 Feb 2006 13:49
Location: Paris (CNBPP)

Post by Gros »

Ah bon, la double quille rend le bateau plus gitard?

Pour le bout dehors, hormis la diminution de la compression sur le mat, quelqu'un a vu son utilisation en mer?

J'ai bien apprécié sur les photos, à l'arrière, le dégradé qui commence à la limite de la voute et qui se termine plus ou moins loin du bout de bôme.
le 87 semble donc avoir une flotaison plus longue. :?:
ludovic
Apprenti
Posts: 83
Joined: 30 Dec 2005 16:58

Post by ludovic »

ouai... où la peinture n'est pas la meme sur les deux coques... (ca parait si tordu comme explication :lol: )
User avatar
Dam
Armchair Tactician
Posts: 6420
Joined: 03 Jan 2006 13:22
Location: Paris

Post by Dam »

Goldeneye wrote:La double quille est la dernière rumeur qui court.

Un équipier de Luna Rossa "aurait vu quelque chose" sous la jupe, le mat est plus avancé.
Quand FRA 69 est sorti, tout le monde a imaginé qu'ils avaient un canard parceque le mât était plus avancé et finalement il s'est avéré que c'était simplement un choix aérodynamique.

Alors je ne remets pas en cause les "dires" du type de LunaRossa, mais pour ce qui est du mât, je ne suis pas sûr qu'on puisse en déduire quoi que ce soit.
User avatar
Yves
Comité de Course
Posts: 1217
Joined: 15 Dec 2005 09:54
Location: Lyon

Post by Yves »

Dam wrote: A moins que les règles de classe n'aient changé depuis, la décision de cette réclamation était très claire, donc on voit mal comment Oracle pourrait avoir le droit d'utiliser ça
Les règles ont changées... (article 33 et des broettes, cf plus haut...)
On a maintenant le droit d'amurer les spis sur un bout-dehors
Yoyo
Challenger of Record
Posts: 7280
Joined: 15 Dec 2005 19:44
Location: Angoulême

Post by Yoyo »

Patrick Carpenter sur valencia sailing wrote: Twin keel, what's the deal?

Monday’s launch of USA-87 has raised a great deal of speculation on what’s going on below the waterline at BMW Oracle Racing. To the novice, the yacht looks extremely similar to her predecessors. However amongst the aware, heads are being scratched as clear signs are apparent, this yacht is quite different.

Underneath an AC yacht, what’s going on?
Below the waterline of a classical ACC yacht, there is one keel, and one rudder. Centrally attached to the hull, the 3 metre keel fin supports a 20 tonne torpedo shaped bulb. The rudder is another 2-3 metre fin about 10 metres further toward the stern (back) which turns to steer the yacht. In harmony, these two large fins give the yacht stability and the ability to sail in a straight line. More importantly, it allows the yacht to sail close angles toward the wind by providing ‘grip’ in the water. Until now, over 90 percent of ACC yachts have been built to this specification.

What is a tandem keel?
A normal keel sees the keel bulb supported by a single fixed fin in its centre that attaches to one point centrally in the hull. A ‘tandem’ keel uses two fins, one at each end of a long slim bulb that is connected to the hull at two points. Each keel blade is able to move independently on its own axis, allowing its attacking angle to the water to be adjusted. With this arrangement the yacht sails with no rudder, instead totally relying on the movement of the keel fins to steer.

Sails 20, 29, 31, 59, 78, 87?
The idea of a tandem keel is not new. In fact, in every AC event since 1992 tandem keel designs have actually made it into the water but not all competed in regattas. Oracle’s designer, Farr Yacht Design tasted some success with 1992 tandem keel design NZL20. The New Zealand Challenger made the LV Cup final, only to lose in a cliff hanger series against Italy’s Il Moro Di Venezia. The yacht was fast but difficult to sail, and only performed well in the hands of those who had time to truly understand her. Since that time other yachts trialled these concepts without success and most later changed back to classical arrangements. The current +39 challenger, (SUI)ITA59 started her life as a tandem keel yacht, only to be later purchased and converted by Alinghi to her current format. To this day, a tandem keel yacht has not competed in the America’s Cup Match.

General Benefits
A tandem keel can make a boat faster in a straight line, especially upwind. In essence, being able to adjust the angle of both fins independently reduces drag and increases efficiency. Both ‘lift’ and ‘wave’ drag are reduced meaning twin keels can do the job better than a more traditional single keel design. Other benefits include moving the yachts centre of gravity forward, which increases down force on the bow. Wave drag is reduced with the boat actually creating less wake (disturbance) in the water. It pays to note, the super long bulbs amongst the most successful of recent conventional yachts, are not that different to those used on tandem keel designs of the past. Past Tandem bulb trials may have already influenced modern bulb designs.

General Weaknesses
Historically, the main downfall tandem keel designs have been manoeuvrability issues. This is due to the removal of the rudder, and rather relying on two central fins with limited movement to direct the hull through the water. Once engaged in tactical duelling situations, these designs can be slow to regain their momentum after several manoeuvres in a row. This doesn’t mix well with AC Match racing, as an opponent could attack this as a weakness.

Tandem keels also have a larger wetted surface, meaning more resistance pushing through the water. Also eroding efficiency gain is ‘junction’ drag, which is where the actual fins attach to the hull and keel bulb. These moving parts create areas of inefficiency in their design. Overall, the design gains in a tandem keel have always proved small, and the challenges faced both in engineering and actual sailing have made it a risky choice.

USA87 – What's raising questions?
On first impressions, there are distinct design differences between USA76 and USA87.

Mast Position - One of the first things we notice, that mast is a long way forward! Some have estimated it at between 2 and 3 metres further forward in this yacht, in comparison to other designs.

Forestay Position - The forestay is the high strength cable that supports the mast from the bow (front) of the yacht, also supporting the Genoa sail. The distance from the bow that this connects into the hull, is far shorter on USA87, than her predecessors.

What is this saying?
When eliminating a rudder from the design, a great deal of ‘grip’ on the water is lost at the back of the yacht. The rudder cancels the ‘spin-out’ effect upwind, created by the mainsail putting pressure on the back end of the boat. A tandem keel requires the force in the sails to balance more centrally in the boat, so the designers must place the sail plan’s centre of effort further toward the bow. They do this by moving the mast, and complete sail plan forward on the yacht. This may go some way to explaining why the mast and forestay on USA87 are closer to the bow.

Use of Bowsprit?
By moving the yachts mast forward, a bowsprit may be needed to provide a better angle in controlling the yachts spinnaker pole. The tip of the spinnaker pole will also extend 2-3 metres further past the bow than a classic design. This bowsprit is legal, and compensates for the extra ‘overhang’ of the spinnaker pole forward. This ‘extension’ provides a strong point further forward than the yachts actual bow, in which to provide downward force on the spinnaker pole ‘tip’. This is required to correctly trim the sail, & safely manoeuvre the pole when turning or ‘jibing’ downwind. We shouldn’t be expecting to see any sails being flown directly from this point.

What’s likely to be beneath the skirts??
It’s hard to say considering other advances in AC technology. Rigs and sails continue to progress in their development, and this affects the design of the hull. USA76 was Bruce Farr’s interpretation of V4 of the AC rule. USA87 may simply show some new Version 5 thinking in how the mast, sails, keel and bulb are positioned on the hull. What we have seen doesn’t necessarily confirm a Tandem keel.

It’s obvious that Farr has been given a license to think by the BMW Oracle team. The frightening upwind advantage seen from Alinghi’s SUI75 last season may have heightened the sense of urgency to push design parameters further. This is a natural trial and error process always seen in the America’s Cup, and is what produces champion yachts. BMW Oracle will get a good initial feel for the performance of USA87 over the next few weeks, and use that experience to make a decision on her debut. This will not only depend on her initial performance data, but also on the launch of other competitor’s yachts. Already we’ve seen Luna Rossa's willingness to show their hand in the next Act, but the chance of BMW Oracle and others following suit is still to see. The question remains, if USA87 is a ‘rocket’, will Chris Dickson, CEO and skipper of BMW Oracle Racing, keep his cards close to his chest?
User avatar
erwan
Comité de Course
Posts: 94
Joined: 14 Dec 2005 23:55
Location: Paris
Contact:

Quand on a de l'argent, tout est plus facile ...

Post by erwan »

Rien de nouveau, mais ça fait rêver ...
Les Echos wrote: La Coupe de l'America, une course high-tech
(Quand on a de l'argent, tout est plus facile ...)


Dans le port de Valence, il y a des marins qui rêvent. Avec l'arrivée des premiers voiliers de nouvelle génération, la fièvre de la Coupe de l'America monte dans la cité espagnole. Des bêtes de course bichonnées comme des F1 par les ingénieurs et surveillées comme des oeuvres d'art par des gardes du corps avec crâne rasé et lunettes noires. « Un bateau de la nouvelle génération est un concentré de technologies qui coûte 5 millions d'euros », rappelle Chris Dickson, le skipper du team BMW Oracle Racing.

L'équipe fondée par le milliardaire Larry Ellison dispose d'un budget de 150 millions d'euros et de l'une des plus vastes bases construites pour accueillir l'événement. Près de 140 personnes, ingénieurs, informaticiens, aérodynamiciens, spécialistes des matériaux composites, hommes de marketing et équipages participent au projet. L'été prochain, ils vont se frotter aux onze équipes en lice pour remporter la 32e édition du « plus vieux trophée sportif du monde ». « Cela fait trois ans que nous travaillons sur ce projet avec une quarantaine d'ingénieurs. Les technologies utilisées il y a cinq ans pour Auckland sont complètement obsolètes », explique Ian « Fresh » Burns, coordinateur technique du team américain.

Le premier de ces bijoux de 24 tonnes en fibre de carbone baptisé « USA 87 » a été béni par un prêtre espagnol, au terme d'un show musical digne d'Hollywood. Le bateau défendant les couleurs du Golden Gate Yacht Club de San Francisco a été mis à l'eau entouré de bâches masquant ses attributs intimes : la forme de la carène et les appendices sous-marins qui conditionnent son hydrodynamisme.

Les équipes les plus fortunées, Oracle, Prada, Alinghi, construisent deux voiliers sensiblement identiques. Les skippers choisiront à la dernière minute le modèle le plus performant. « L'un des bateaux sert d'étalon. Il y a des centaines d'améliorations qui ne peuvent être testées que dans les conditions de course », ajoute Ian Burns. Le challenger américain s'est même doté d'une soufflerie à l'échelle 1/15 pour évaluer sur place les différentes configurations de voiles. Il bénéficie du puissant support technique (et financier) de BMW dans les domaines du calcul numérique et des matériaux. Les petits budgets comme le français Areva-K Challenge devront se contenter d'un seul bateau.

« La clef du succès n'a pas changé. C'est un équilibre subtil entre innovation et management des équipes. Il s'agit de bien utiliser les budgets », résume Chris Dickson. Ce skipper néo-zélandais connaît toutes les ficelles des compétitions nautiques. En 1987, à l'âge de vingt-quatre ans, il était à la barre du premier défi lancé par les Kiwis dans l'histoire de la Cup. Aujourd'hui, il codirige un team comprenant 16 nationalités, sous les ordres d'un patron richissime réputé pour ses coups de gueule et ses décisions brutales. A l'inverse d'Auckland, Valence bénéficie d'un vent régulier (brise thermique). « Les bateaux sont optimisés pour ces conditions de vent stable. Ils seront probablement très proches les uns des autres », anticipe Ian Burns.


Un an d'essais
Les voiliers d'Oracle sont construits par un chantier naval d'Anacortes, une ville côtière de l'Etat de Washington (Etats-Unis). Ils ont été conçus dès le départ avec un logiciel de calcul structurel de la firme PTC. Ce spécialiste de la conception assistée par ordinateur dispose d'un statut de « partenaire technologique » du challenger américain. Il trouve son compte dans ces échanges donnant-donnant inspirés de la F1 : je te cède ma technologie gratuitement en contrepartie de ton image de sport technologique.

Comme toujours, un bon Class America est un savant dosage entre simulation informatique et talent des architectes. La modélisation par éléments finis est pour l'instant incapable de prévoir avec précision le comportement dynamique d'un objet de grande taille évoluant dans deux fluides (l'air et l'eau). Toutes les équipes procèdent donc sensiblement de la même façon. D'abord, on définit sur ordinateur la géométrie du bateau. Cette première sélection débouche sur une série de modèles testés dans des bassins spécialisés afin de trouver le meilleur compromis hydrodynamique. Oracle a ainsi construit 28 coques différentes à l'échelle un tiers avant de retenir la meilleure formule. Les chercheurs de l'université du Maryland ont bûché sur un des points critiques : le voile de quille. Ce composant en métal est soumis à des contraintes de torsion énormes. Il soutient le bulbe de 20 tonnes qui sert de lest au bateau. Il a été fabriqué par BMW dans une usine spécialisée dans la métallurgie fine. La « BMW connexion » a également été mise à profit pour améliorer un des paramètres clefs de la coque : sa résistance à la déformation. « Nous avons réduit la masse de la coque de 15 % sans pénaliser la rigidité », indique le professeur Raymond Freymann, directeur de la recherche chez BMW. Selon ce scientifique, l'America's Cup oblige à utiliser toutes les technologies aux limites du possible, « sinon la course est perdue d'avance ».

En fait, les choses sérieuses commencent maintenant. Les concurrents disposent d'un an d'essais avant le début des éliminatoires. La Coupe Louis Vuitton désignera le challenger qui sera opposé au tenant du trophée, le suisse Alinghi. A raison de huit heures de navigation par jour, plusieurs centaines d'astuces et de modifications vont être testées par les équipages sur des bateaux bourrés de capteurs et d'électronique. « En mer, nous pouvons mesurer plus de 200 paramètres en même temps », résume Ian Burns. Bertrand Pacé, doublure de Chris Dickson dans l'équipe américaine, attend lui aussi ce grand jour. « La professionnalisation des équipes est évidente. La technologie c'est bien mais c'est pas tout », résume laconiquement le barreur français qui disputera sa septième America's Cup.
Source : http://www.lesechos.fr/info/rew_metiers/4409929.htm
Yoyo
Challenger of Record
Posts: 7280
Joined: 15 Dec 2005 19:44
Location: Angoulême

Post by Yoyo »

15% de reduction du poids de la coque ça parait enorme ...
User avatar
TNZ
Comité de Course
Posts: 1528
Joined: 15 Dec 2005 07:39
Location: Lyon
Contact:

Post by TNZ »

Quel est la proportion du poids de la coque par rapport au bateau (sans quille) ?
Qui se cache derrière le pseudo "TNZ" ? Réponse dans cette petite présentation. Et pour ceux qui veulent voyager depuis leur canapé, il suffit de faire un tour sur mon blog (plus de 350 articles et 2500 photos de 10 pays différents situés sur 4 continents).
User avatar
Yves
Comité de Course
Posts: 1217
Joined: 15 Dec 2005 09:54
Location: Lyon

Post by Yves »

Une petite dernière avant une semaine sans ordi...
D'après Valencia sailing, Oracle a lui aussi sacrifié à la mode du mat sans "jumper" (guignol en français). Il semblerait que l'autorisation de nouveaux type de matériaux (carbone très haut module ???) permette d'avoir une tête de mat suffisament raide pour résister à la traction de la GV et des pataras sans nécessiter de guignol.
User avatar
rafat
Performer
Posts: 944
Joined: 31 Mar 2006 01:45
Location: cadiz

Post by rafat »

Assez intéressant, la Challenger Comission vient de publier ses "confidential interpretation", suite à différentes questions des challengers sur des points de la jauge....

Et en particulier le CI nº13, http://www.virtual-winds.com/forum/inde ... &id=111137

Avis aux spécialistes de l'anglais mais ça ressemble fortement au bout dehors de BMW Oracle.... nan? et il apparait qu'il est hors jauge....
Le point de fixation du spi ou voile d'avant doit apparement être situé au dessus du niveau du pont, hors là il est en dessous...

R :twisted:
User avatar
rafat
Performer
Posts: 944
Joined: 31 Mar 2006 01:45
Location: cadiz

Post by rafat »

Tiré d'un article de la presse italienne......
Image
source Valencia Sailing

Je sais pas..... à moitié convaincu, ça parait trop facile.... pis l'ombre est sacrément bien faite! :shock:

R :twisted:
User avatar
TNZ
Comité de Course
Posts: 1528
Joined: 15 Dec 2005 07:39
Location: Lyon
Contact:

Post by TNZ »

:lol: :lol: Je trouve ça excellent :lol: :lol: Je trouve que le soleil est encore haut pour que l'angle permette de voir ça. Enfin, c'est juste une impression vu d'ici...
Qui se cache derrière le pseudo "TNZ" ? Réponse dans cette petite présentation. Et pour ceux qui veulent voyager depuis leur canapé, il suffit de faire un tour sur mon blog (plus de 350 articles et 2500 photos de 10 pays différents situés sur 4 continents).
User avatar
rafat
Performer
Posts: 944
Joined: 31 Mar 2006 01:45
Location: cadiz

Post by rafat »

En plus la photo est une photo officielle fourni par BMW Oracle... :lol:

R :twisted:
User avatar
TNZ
Comité de Course
Posts: 1528
Joined: 15 Dec 2005 07:39
Location: Lyon
Contact:

Post by TNZ »

Donc c'est de l'intox pour nous mettre sur la fausse piste !! lol
Qui se cache derrière le pseudo "TNZ" ? Réponse dans cette petite présentation. Et pour ceux qui veulent voyager depuis leur canapé, il suffit de faire un tour sur mon blog (plus de 350 articles et 2500 photos de 10 pays différents situés sur 4 continents).
Locked

Return to “Les 11 concurrents de la 32e”