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Voile Olympique

Tout ce qui se passe autour de trois bouées

Re: Voile Olympique

Messagepar Dam » 28 Déc 2018 01:13

En voile il y a une variable importante et impossible à maîtriser à 100 % qui est la météo.
D’où l’intérêt d’avoir des courses longues (transat ou TDM), ou alors des courses courtes mais avec plusieurs manches (Figaro ou mêmes bananes) pour gommer la composante aléatoire de la météo. Avec une manche unique et courte, le risque de surprise est très élevé.
Ça semblerait incongru de jouer la Figaro sur une seule manche tant il peut se passer des choses dans les 3 manches suivantes. Et pourtant là c’est ce qu’ils proposent de faire.
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Re: Voile Olympique

Messagepar gloups » 28 Déc 2018 13:01

Dam a écrit: En voile il y a une variable importante et impossible à maîtriser à 100 % qui est la météo.
D’où l’intérêt d’avoir des courses longues (transat ou TDM), ou alors des courses courtes mais avec plusieurs manches (Figaro ou mêmes bananes) pour gommer la composante aléatoire de la météo. Avec une manche unique et courte, le risque de surprise est très élevé.
Ça semblerait incongru de jouer la Figaro sur une seule manche tant il peut se passer des choses dans les 3 manches suivantes. Et pourtant là c’est ce qu’ils proposent de faire.

La ton argumentaire tient la route, en effet pu faire une manche avec du hauturier sur 3 jour, et un ou 2 côtier d'une journée, ou faire 2 hauturier..
mais pas si simple avec format JO.. En effet ...
:))
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Re: Voile Olympique

Messagepar Tiketitan » 28 Déc 2018 20:00

Dam a écrit: En voile il y a une variable importante et impossible à maîtriser à 100 % qui est la météo.
D’où l’intérêt d’avoir des courses longues (transat ou TDM), ou alors des courses courtes mais avec plusieurs manches (Figaro ou mêmes bananes) pour gommer la composante aléatoire de la météo. Avec une manche unique et courte, le risque de surprise est très élevé.
Ça semblerait incongru de jouer la Figaro sur une seule manche tant il peut se passer des choses dans les 3 manches suivantes. Et pourtant là c’est ce qu’ils proposent de faire.

La voile c'est aussi faire avec les conditions météos que l'on a et qui sont les mêmes pour tout le monde.
Il y a quand même pas mal de course au large qui ne sont pas des transats et qui ont une certaine renommée, Giraglia,Sydney Hobart, Fastnet, qui sont aussi des formats courts et qui ne sont qu'en "une manche".
On pourrait aussi, dans l'esprit, revenir sur le principe de la métal race qui compte double et qui peut complètement redistribuer les cartes parfois sur un départ catastrophique ou une énorme bascule alors qu'un équipage avait plutôt dominé le reste de la compétition.
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Re: Voile Olympique

Messagepar doublemexpress » 30 Déc 2018 17:16

Dans aucun sport d'extérieur tu maîtrises la.meteo. je comprends l'argument mais le trouve pas applicable.

Un lanceur de javelot vous parlera d'anecdote sur la météo où une victoire s'est jouée sur "Un coup de vent", un saut en longueur ou à la perche, .... car ils n'ont pas tous les mêmes conditions, parfois à quelque minute près !

Le tir à l'arc, le tir en général, cyclisme et pour l'hiver... le saut à ski !...

Hors JO , les qualifs en F1 qui se jouent sous la pluie intermitente.

Alors oui, les conditions météo ont une influence sur les sports dexterieurs d'autant plus quand les "candidats" passent successivement !

Donc la future épreuve hauturiere ne me pose, sur ce point, aucun problème (nouveau)
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Re: Voile Olympique

Messagepar Dam » 03 Fév 2019 13:03

Tu ne mets quand même pas sur un pied d’égalité l’impact de la météo dans une compétition de javelot et dans une course de... bateaux à voile???

On pourrait rejouer 10 fois l’open d’Australie, Djokovic gagnerait 9 ou 10 fois.
Mais la future course olympique on pourrait la rejouer 10 fois, on aurait 6 ou 7 vainqueurs différents, d’où l’intérêt de faire plusieurs manches pour lisser l’effet des aléas météo propres à ce sport et être certains d’avoir vraiment le plus fort en haut du podium.
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Re: Voile Olympique

Messagepar Gros » 14 Fév 2019 18:17

L'abandon du finn au profit de la course au large est un net progrès même si un programme plus ambitieux du type "La solitaire" aurait été plus intéressant. mais cela viendra peut-être quand le niveau de jeu des adversaires aura grimpé.

Quant'à tenir compte de la météo, il faudrait aussi tenir compte des conditions de courant, de vague, de salinité des plans d'eau et faire un championnat mondial diversifié. Ensuite on pourrait mettre un coefficient (forcement très objectif) qui permettrait de pondérer les performances de chacun en fonction des conditions.
Et là, je pourrais désigner avec certitude celui que j'aurais choisi pour être le meilleur. :-)


Edit: Ce fut la méthode employée par Grandou pour désigner son champion à l'époque où il y avait 5 français parmi les 10 premier de chaque championnat mondial. Le choix des coefficients était... intéressant :D
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
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Re: Voile Olympique

Messagepar Gros » 25 Mar 2020 12:04

Pas de JO en 2020.

Les sélections sont-elles remises en cause ?
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
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Re: Voile Olympique

Messagepar doublemexpress » 25 Mar 2020 16:31

Gros a écrit: Pas de JO en 2020.

Les sélections sont-elles remises en cause ?


Dans plein de sport ( Athlétisme, Judo entre autres) les sélections sont durement touchées par le confinement actuel ....
Un des premier message, en 10 jours, les avis nt bien changé !

Et ce qui bloque le plus, c'est que le confinement n'a pas lieu en même temps partout !

Au tennis, l'état de forme des joueurs va s'en ressentir, d'autant plus, s'ils veulent conserver toutes les dates (voir le forcing pour Roland juste après l'US OPEN)

Beaucoup de bons articles/d'interviews sur ce sujet ...
https://www.rtbf.be/sport/tennis/detail ... d=10465895
https://www.rtbf.be/sport/jo/detail_cor ... d=10463343

https://www.rtbf.be/sport/jo/detail_jo- ... d=10465380



Alors, oui .... dans certains sports (la voile ? ... je pense aussi aux sports collectifs où les derniers tournois qualificatifs ot déjà souvent eu lieu (Volley, basket, hockey) ....) ) les sélections sont "terminées" .... seront elles remises en causes ... a voir si l'état de forme de février 2020 sera à l'image de juin 2021 !
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Re: Voile Olympique

Messagepar Gros » 26 Mar 2020 16:46

On peut penser que les sélectionnés le resteront car certains processus de sélection durent plus d'un an.
Mais que ceux qui feront des minimas des sports individuels pourront aussi être sélectionnés, par contreles sélectionnés hors minimas devront faire leur preuves.
Ce qui risque d'être chamboulé ce sont les membres des équipes comme ceux de l'équipe de France de voile... Un an de pression supplémentaire...
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
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Re: Voile Olympique

Messagepar doublemexpress » 27 Mar 2020 08:39

Et bien voilà


Meme si, .... dans certains sports, pour certains pays (plus petit), une limite en nombre de qualifié existe --> ca va poser des soucis .....


Exemples :
En athlé .... il faut faire des minimas .... mais je pense qu'il existe une limite en nombre de participants /pays (3 athlete max/ pays).
Quid pour ceux qui ont déjà les minima et qui (je ne le leur souhaite pas) seront en méforme l'an prochain.
Quid de celui qui fera les minima, mais sra le 4 ou le ème pour ca nation !

En judo (mais c'est un des sports dont les qualif sont pas finies) ..... il n'y a (je pense) qu'1 seul sélectionné par pays. (sur base notamment du classement mondial)
Quid des gars/filles actuellement tout en haut de ce classement et qui se pensait "à l'abri"
Là c'est une chance pour ceux qui rentrait de blessure ....


Dans tous les cas il y aura des contents et des décus !

Mais l santé avant tout , clair que c'était impensable de garder ca cet été
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Re: Voile Olympique

Messagepar Gros » 31 Mar 2020 19:13

Pour ce que j'entends des sélectionnés, leur participation ne semble pas remise en cause ils ont simplement une période de préparation plus longue que prévu.
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
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Re: Voile Olympique

Messagepar Tiketitan » 31 Mar 2020 21:04

Gros a écrit: Pour ce que j'entends des sélectionnés, leur participation ne semble pas remise en cause ils ont simplement une période de préparation plus longue que prévu.

Ça ne semble pas si acte que ça, Nicolas Hénard dans Ouest France
Et pour ceux qui sont déjà qualifiés et sélectionnés ?
Nous, à la fédération, notre rôle est d’envoyer les meilleurs athlètes aux Jeux, et de s’assurer que les meilleurs athlètes qu’on envoie en 2021, soient des athlètes en forme, capables de ramener des médailles, notre objectif étant de deux médailles d’or. Nous nous dirons : est-ce que ces athlètes-là sont en forme, sont-ils toujours dans la bonne dynamique…
Vous êtes en train de dire que les sélections sont remises à zéro ?
Non. Pas du tout. On se laisse le temps. Sachant que ce qui nous guide, ce qui nous donne le cap, c’est d’être certain que les athlètes que l’on enverra aux Jeux, décalés d’autant que l’on veut, soient dans leur meilleure forme et en capacité de ramener des médailles. Quand la situation est complexe, et la situation actuelle l’est car c’est du jamais-vu dans l’histoire de l’humanité, il faut revenir aux fondamentaux. Je dis ça en toute modestie, car là on parle de JO comme si c’était le centre du monde, mais le centre du monde il est ailleurs aujourd’hui, évidemment. Ceci dit, la raison d’être de la fédération dans le contexte des JO c’est de ramener des médailles, c’est tout ! Donc on va revisiter le sujet comme ça. Avec des règles qui nous seront imposées aussi, de la part du CIO, du CNOSF et de la fédération internationale de voile (World sailing).
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