Tiketitan wrote: Mais non c'est l'AC48 le bateau le plus rapide du monde.
[/quote]
oui mais russel a dit être passe à l'AC 48 parce que l'AC 45 était visiblement ce que la galaxie avait connu de mieux (aussi rapide, sinon plus que l'AC 72)
Re: tour de belle ile
Posted: 09 May 2015 20:07
by jean33
Tiketitan wrote:
Pour la houle, effectivement mais l'AC dans 2 ou 3m de houle, on ne l'a pas vu pour l'instant.
si, à perth (1987)
Re: tour de belle ile
Posted: 10 May 2015 09:24
by Tiketitan
jean33 wrote:
si, à perth (1987)
Oui et en class J aussi je pense. Je daisais plus référence au bateau actuel. Je pense qu'ils y sont aller gentiment avec l'AC45.
Tiketitan wrote: Mais non c'est l'AC48 le bateau le plus rapide du monde.
Pour la houle, effectivement mais l'AC dans 2 ou 3m de houle, on ne l'a pas vu pour l'instant.
Groupama 45 ne pouvait être classé car les foils de l’AC45 se commandent non manuellement
je pointais l'arrivée il est arrivé en 5e position du grand tour 25 minutes après les mod, le gc32 de rotschild faisait le petit tour
Re: tour de belle ile
Posted: 14 May 2015 13:25
by Tiketitan
L’Extreme 40 Groupama (Julien Villion) prend quant à lui la huitième place, gagnant pour 2 minutes et 15 secondes son combat « fratricide » face à l’AC45 skippé par Franck Cammas
Re: tour de belle ile
Posted: 14 May 2015 13:31
by jean33
Ce qui le mettrait neuvième loin des mod
Re: tour de belle ile
Posted: 14 May 2015 15:59
by jean33
apres regard sur la feuille des résultats cela lui aurait fait couper la ligne en dixième position à 13 heures 19 minutes 27 secondes
donc à 55 minutes des premiers... (temps de course du premier 2h24)
et a 20 min du premier multi 50...
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 00:32
by Dam
Ça veut dire que le vainqueur est allé 30% plus vite, c'est un gouffre.
C'est même tellement énorme qu'il doit y'avoir une explication autre qu'un écart naturel de vitesse entre les bateaux.
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 08:03
by jean33
Dam wrote: Ça veut dire que le vainqueur est allé 30% plus vite, c'est un gouffre.
C'est même tellement énorme qu'il doit y avoir une explication autre qu'un écart naturel de vitesse entre les bateaux.
J'avoue être tenté de partager cette opinion. La vidéo du départ est caricaturale :
Le plan d'eau est abrité, pas de houle. Au moment du départ il est super bien placé, devant et au vent, les autres bateaux ne sont pas plus lancés que lui.
et au top, tout le monde démarre, il se fait déposer par tous les tris.
sur une série de photos on voit un multi 50 le passer sous le vent, avec facilité.
A ce point, c'est trop gros, il y a quelque chose.
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 13:16
by Tiketitan
Il ne fallait pas s'attendre à des miracles non plus ils avaient fait une journée de nav avant le tour de belle ile, ça doit quand meme demandé un petit temps d'adaptation.
Après ils sont quand meme derrière un cata nettement moins avancé technologiquement et de 5' de moins...
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 14:09
by jean33
un extreme 40 c'est un gros tornado
le tornado date de 1966 (quasi un 1/2 siècle)
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 14:12
by jean33
ce qui est un peu inquiétant c'est que soit l'ac45 n'est pas du tout le missile attendu, soit l'expérience de Cammas sur la little cup ne sert a rien sur un AC 45.
les deux hypothèses étant également déplaisantes
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 15:08
by Tiketitan
jean33 wrote: un extreme 40 c'est un gros tornado
le tornado date de 1966 (quasi un 1/2 siècle)
Si on veut, je dirais plutôt que le Tornado a servi de référence pour l'Extreme 40,
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 16:20
by jean33
on peut l'exprimer comme on veut : copier en agrandissant, (et en mettant un chouia au gout du jour, étrave verticale et rond de chute encore accentué), ou s'inspirer de... .
mais la on est plus dans l'ergotage sémantique que dans l'étude de l'évolution architecturale.
mais la similitude de concept est frappante :
catamaran archimédien, les dérives ne font que le rôle de plan anti-dérive.
La puissance est issue de la largeur, (ratio comparable). Le grément est à voile souple lattée avec mat pivotant.
what else ?
PS : met ton tornado de gauche à droite, colle lui des étraves verticales, peint le en bleu avec des grandes flèches blanches, et compares : il va juste de rester des dérives droites sabres au lieu de pivotantes. et faire passer la dérive sabre pour un truc révolutionnaire....
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 17:29
by Stokes
Tiketitan wrote: Il ne fallait pas s'attendre à des miracles non plus ils avaient fait une journée de nav avant le tour de belle ile, ça doit quand meme demandé un petit temps d'adaptation.
Et en même temps, ils lèvent un patin, sont au rappel et se font déposer par tout ce qui flotte et mesure plus ou moins la même taille. A moins qu'ils n'aient laissé trainer des sacs plastique, c'est un peu inquiétant (c'est également en contradiction avec ce que l'on a pu voir lors de la petite AC ou les foilers ont marché sur la tronche des archimédiens). En dehors du près (bref des qu'il vole), l'AC 45 aurait du être en mesure d'aller beaucoup plus vite que les autres.
On ne peut pas nous vendre un concept sois disant révolutionnaire et ensuite se faire déposer par un bateau 1.5m plus petit, 10 ans plus vieux et basé sur un design vieux de 50 ans (dixit l'archi lui même).
Re: tour de belle ile
Posted: 15 May 2015 18:16
by jean33
Stokes wrote:
Tiketitan wrote: Il ne fallait pas s'attendre à des miracles non plus ils avaient fait une journée de nav avant le tour de belle ile, ça doit quand meme demandé un petit temps d'adaptation.
Et en même temps, ils lèvent un patin, sont au rappel et se font déposer par tout ce qui flotte et mesure plus ou moins la même taille. A moins qu'ils n'aient laissé trainer des sacs plastique, c'est un peu inquiétant (c'est également en contradiction avec ce que l'on a pu voir lors de la petite AC ou les foilers ont marché sur la tronche des archimédiens). En dehors du près (bref des qu'il vole), l'AC 45 aurait du être en mesure d'aller beaucoup plus vite que les autres.
On ne peut pas nous vendre un concept sois disant révolutionnaire et ensuite se faire déposer par un bateau 1.5m plus petit, 10 ans plus vieux et basé sur un design vieux de 50 ans (dixit l'archi lui même).
C'est un assez bon résumé
Je crains que la petite cup ne devienne plus intéressante que l'autre ( je n'ose plus dire la grande)
Re: tour de belle ile
Posted: 16 May 2015 11:00
by Tiketitan
Je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que l'expérience sur le class C ou sur l'AC72 (Luna Rossa) ne serve à rien à Cammas.
Son équipage a fait de l'AC45 oui mais pas sur sa version à foils, ce sont des pros, mais de là à penser qu'ils vont tout de suite trouver les réglages parfaits pour filer à 35 noeuds en permanence...
Sur le peu d'images que j'ai pu voir ils ne foilent pas en permanence, mais est ce pire que les premiers entrainements de l'année d'Oracle et d'Artemis sur les AC45T ?
Et surtout c'est le tour de Belle Ile, pas la Coupe, ils étaient là en RP Groupama avec leur flotte presque au complet, je doute qu'ils aient pris le moindre risque par rapport au bateau, le but c'est les ACWS, pas la victoire sur le tour de Belle Ile...
Bien sur que leur bateau a un meilleur potentiel de vitesse que l'EX40, encore faut-il maitriser la bête pour que ce potentiel puisse être exploité, après une journée d'essai ça doit quand même être difficile.
Pour la comparaison Tornado/Extreme 40, le 40' a quand même un ratio de puissance nettement plus élevé que le Tornado, après je suis d'accord avec toi ça n'est pas une révolution architecturale, mais ton raisonnement est aussi simpliste que le mien, les BP VII, Spindrift 2 ne sont donc que des gros ORMA...
Re: tour de belle ile
Posted: 16 May 2015 12:30
by jean33
les mod70 se sont toujours voulus comme des orma fiabilisés et assagis
c'est pas une caricature, c'était revendiqué
Re: tour de belle ile
Posted: 16 May 2015 12:41
by Tiketitan
Les maxis tris sont aussi des dérivés des orma mais peut on les qualifier de pâles copies des 60'...
(temps de course du premier 2h24)
