je dirai plutôt qu'ils surdimensionnent des bateaux comme les vor70 qui vont être utilisés à fond 24/24 par des équipages complets qui vont tirer dessus à mort.Dam wrote:Tu crois que les archis sous dimensionnent un peu certains trucs dans le cas de bateaux destines a être utilises en solo ou double...?
C'est un peu dérangeant intellectuellement comme demarche pour des bateaux de course, mais ce serait pas forcement illogique.
Ce n'est pas les archis. C'est la classe elle-même, gérées par les skippers eux-mêmes, établissant leur jauge eux-même. Les archis et les concepteurs et constructeurs de coques, de mâts, de quilles, d'appendices, de voiles, de bouts... font ce qu'on leur demandent. Et l'idée ce n'est pas de "sous-dimensionner", c'est de rechercher la performance en essayant de faire le meilleur compris légèreté/solidité. Mais à force de chercher à gagner des kilos, on peut flirter avec un sous-dimensionnement. Je pense que dit comme ça c'est moins dérangeant pour l'intellect. Il y a beaucoup de polémiques justement au sujet de cette jauge IMOCA gérée par les skippers eux-même. Ils ont un peu restreint la jauge (notamment au niveau des mâts), mais elle reste "ouverte" à une certaine escalade vers la légèreté. Et forcément comme ce sont des concurrents qui l'établissent, ils veulent garder une certaines liberté pour développer et pour peser moins lourd et aller plus vite que le voisin. Certains prônent l'idée d'une jauge indépendante qui pourrait imposer techniquement plus de garde-fous.Dam wrote:Tu crois que les archis sous dimensionnent un peu certains trucs dans le cas de bateaux destines a être utilises en solo ou double...?
C'est un peu dérangeant intellectuellement comme demarche pour des bateaux de course, mais ce serait pas forcement illogique.
Avec 10 ou 12 équipiers, tu peux toujours être 5 ou 6 sur le pont, pendant que les autres se reposent. A 5 ou 6 équipiers, c'est plus difficile d'en avoir tout le temps un à la barre, un à l'écoute de spi, un sur le moulin à café et un autre sur le chariot de GV.Dam wrote:Quand ça souffle au portant, tu peux attaquer infiniment plus quand tu as un mec à la barre, un à l'écoute de spi, un sur le moulin à café et un autre sur le chariot de GV, que quand tu es tout seul.
Ceci dit c'est vrai que c'est étonnant de voir que l'équipage "idéal" d'un IMOCA c'est 5-6, alors que l'équipage d'un VOR 60 c'était 10 ou 12.
On en revient toujours à ça. C'est le noeud inextricable de cette discussion. Avec des 60 pieds (ou autres) en équipage, on est dans un autre paradigme qu'avec l'IMOCA.Gros wrote:les bateaux seraient optimisé pour en supporter plus.
Je suis bien d'accord, c'est pour ça que je suis étonné de voir que même en équipage, les IMOCA naviguent toujours en effectif réduit.pagesa wrote:Avec 10 ou 12 équipiers, tu peux toujours être 5 ou 6 sur le pont, pendant que les autres se reposent. A 5 ou 6 équipiers, c'est plus difficile d'en avoir tout le temps un à la barre, un à l'écoute de spi, un sur le moulin à café et un autre sur le chariot de GV.
Ben, moi j'étais partie, suite à ta question initiale, à tenter de comparer la fiabilité d'un IMOCA en circumnavigation en solitaire ou en double. Question qui a amené des développements sur la supposée "légèreté" des IMOCA et sur le fait qu'à deux on irait plus fort qu'à un. Ce qui a amené la question de la vitesse en tant que possible pourvoyeuse d'avaries. Régulièrement tu as ramené la question d'un nombre plus importants d'équipier et régulièrement les échanges ont démontré qu'on ne pouvait pas extrapoler à une navigation avec un équipage plus important. Car... avec plus d'équipiers un IMOCA serait obligé de subir des transformations. Donc on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Alors je veux bien qu'on continue à parler de la navigation en équipage sur toute sortes de bateaux et dans toutes sortes de courses. Mais... pour moi on n'est pas dans la logique de la discussion de départ et ça n'amène pas d'eau à son moulin. Ce qui n'a aucune importance. Ca amène une eau à d'autres moulins. Mais on ne pourra rien en déduire sur le questionnement de départ. Voilà, voilà...Dam wrote:Ben, moi je discute du gain de performance en fonction de l'évolution du nombre d'équipiers à bord d'un bateau en course au large.
Dam a raison, il a juste oublié de dire que les deux seuls bateaux qui ont semblé réellement capables de se battre pour la victoire ont étés Français.certes mais pour envisager la victoire il ne faut pas oublier d'être capable de franchir la ligne d'arrivée, ça ne sert à rien d'être plus rapides si on ne va pas au bout, donc je suis assez d'accord avec la remarque de Dam, globalement on ne peut pas dire que les equipages français ont dominé la course puisqu'il n'y en aura qu'un seul à l'arrivée.Gros wrote:les deux seuls bateaux qui ont semblé réellement capables de se battre pour la victoire ont étés Français.
Jouer dans la cour des grand, certes, mais pas encore pour la victoire, ils sont un peu tendre stratégiquement.Dam wrote:Si les types de Mapfre ou Estrella font le VG, je mettrais ma main au feu qu'ils vont jouer la victoire.
Vous allez me dire : et pourquoi pas ? Bon ben d'accord, pourquoi pas...